Тематические недели

Азорские острова

Кто-нибудь знает, почему Азорские острова тут и тут отнесены к Африке? На это есть какие-то источники? hatifnatter 13:51, 15 мая 2012 (UTC)

Здесь и Здесь тоже Африка. Gipoza 17:39, 15 мая 2012 (UTC)

Ну а с чего? На шельфе не лежат. Даже от Санта-Марии расстояние до Европы меньше, чем до Африки. Ни политически ни культурно никак не относятся. Сокотра и то побольше прав на Африку имеет. Предлагаю отовсюду убрать. hatifnatter 18:01, 15 мая 2012 (UTC)

Не надо торопиться. При беглом просмотре видно, что этот спор идёт давно. Надо собрать ссылки на разные АИ, и тогда уже оставлять (или менять). В любом случае, я думаю, в статье об островах следует упомянуть, что существуют две точки зрения об отнесении их к Африке. Gipoza 18:21, 15 мая 2012 (UTC)

Я что-то пропустил? Где идет (шло) обсуждение? Вроде все страницы обсуждений молчат. hatifnatter 18:28, 15 мая 2012 (UTC)

Виноват, пропустил фразу. Посмотрел по поисковикам, к чему относятся Азоры. Информация противоречива, упоминаются споры по этому поводу. Так что предлагаю начать обсуждение здесь. Gipoza 18:34, 15 мая 2012 (UTC)

Уже начали. Честно говоря, не вижу ни одной разумной причины, по которой Азоры можно отнести к Африке. (Да и неразумная всего одна -- за одно с Мадейрой.) Ссылок о том, что остров Флориш является самой западной островной точкой Евразии можно найти миллион. Например, [1]. А вот то, что остров Корву является самой северной точкой Африки -- ой как не уверен... hatifnatter 19:10, 15 мая 2012 (UTC)

В старинных атласах относили к Африке. --Антиромантик 20:40, 15 мая 2012 (UTC)

А конкретней? Еще не очень понятно ваше отношение к нынешней ситуации -- нужно удалить или оставить? hatifnatter 20:50, 15 мая 2012 (UTC)

Да, если можно - конкретное издание. Предлагаю записывать источники в соответствующий подраздел ниже. Gipoza 21:06, 15 мая 2012 (UTC)

Подозреваю, что источника, подтверждающего Африку, уже не дождемся. Так что, думаю, пора удалять.

Правда еще в том, что Азорские острова не являются ни государством, ни зависимой территорией (ни даже кода ISO не имеют), поэтому в соответствующих списках упоминаться не должны. Кстати, это же касается и Мадейры с Канарами, что к Африке имеет гораздо большее отношение. hatifnatter 09:12, 18 июня 2012 (UTC)

Хотелось бы ещё хотя бы парочку источников найти. Никак не могу выбрать время зайти в библиотеку. Gipoza 10:01, 18 июня 2012 (UTC)

Ну как хотите, мне не к спеху. Но я все еще очень сомневаюсь. Пока перепишу Список зависимых территорий. hatifnatter 10:08, 18 июня 2012 (UTC)

Африка

1. БСЭ, 2-е издание (1950 г.) упомянуты в статье "Африка" в перечне африканских островов. Geoalex 18:01, 24 июня 2012 (UTC) (но в БСЭ, 3-е издание, в подробном списке островов Африки отсутствуют. hatifnatter 14:41, 7 июля 2012 (UTC))

Не Африка

1. ЭСБЕ (но упоминается, что ранее относили к Африке).
2. Африка, энциклопедия (изд. Энциклопедия, 2000 г.) - нет в списке территорий.
3. В.В. Орлёнок, А.А. Курков, П.П. Кучерявый, С.Н.Тупикин ФИЗИЧЕСКАЯ ГЕОГРАФИЯ Калининград 1998. На стр. 457 Азорские острова в списке островов Европы. --Sasha Krotov 18:23, 7 июля 2012 (UTC)

Источники, в которых не найдена необходимая информация

1. БСЭ, 3-е издание (упомянуты в статье Европа и отсутствуют в статье Африка)

Упоминание в БСЭ сводится к тому, что площадь Португалии указана «включая острова Азорские и Мадейра». Реально о принадлежности к Европе ничего не сказано. — Monedula 16:42, 18 июня 2012 (UTC)

Точно так же, включая Балеарские и Канарские острова, указана площадь Испании. По Балеарским и Канарским нет сомнений, что они в Европе? А вот площадь Дании указана без Гренландии (она в Америке). Табличка называется «Политическое деление современной Европы». Значит, то, что включено в таблицу — Европа. Gipoza 17:31, 18 июня 2012 (UTC)

Канарские острова как раз относятся к Африке, см. статью «Африка» в БСЭ. — Monedula 20:52, 18 июня 2012 (UTC)

Блин, точно... Спасибо, что поправили. Соглашусь - в БСЭ действительно нет прямых указаний, что это Европа (только косвенные и несколько противоречивые), но нет и указаний на то, что это Африка. Надо поискать что-то более внятное (и поновее). Gipoza 06:09, 19 июня 2012 (UTC)

Хочу заметить, что в принципе для конкретно поставленного вопроса нам нужны источники о том, что Азоры -- это Африка. А Европа это или нет -- не так уж важно. Прощу прощения, что не участвую в поиске -- доступ к русскоязычной бумажной литературе у меня сейчас очень ограничен. hatifnatter 08:00, 19 июня 2012 (UTC)

Основываясь на статье Африка (материк) в БСЭ-3 (спасибо Sasha Krotov ниже), все же замечу, что в достаточно подробном списке островов Африки есть многие менее значимые острова, а Азор нет. Так что предлагаю все же внести БСЭ-3 в список Не Африка. hatifnatter 16:47, 4 июля 2012 (UTC)

1. БРЭ - нет ни в статье Африка, ни в статье Европа.
2. НРЭ - тоже нет ответа.
3. Краткая географическая энциклопедия (изд. Советская энциклопедия, 1960 г.) - нет ответа.

Геология

Полагаю, что когда остров находится далеко от материков, то его принадлежность к тому или иному континенту определяется геологически. В данном случае Азорские острова расположены на стыке трех литосферных плит: Северо-Американской, Евразийской и Африканской. Собственно из-за вулканической активности на границе этих плит острова и образовались. В зависимости как проводить границу в этом месте между Евразийской и Африканской плитами Азоры отнесли скорее к Африканский литосферной плиты и соответственно к материку Африка. --Sasha Krotov 08:52, 4 июля 2012 (UTC)

В зависимости как проводить границу в этом месте между Евразийской и Африканской плитами - то есть границу можно провести и иначе - так, что Азоры нельзя будет отнести к Африке? Gipoza 10:01, 4 июля 2012 (UTC)

Если границу проводить как здесь[2] (АИ - Institut de ciències de la terra jaume almera, Испания) - то Азоры на Африканской плите, а если как здесь[3], то поверхность под островами выделяется в отдельное Азорское микроплато между тремя плитами. --Sasha Krotov 12:01, 4 июля 2012 (UTC)

Как и материк, так и континент -- это единые части суши. Они островов не включают вообще. В данном случае речь идет об Африке как о части света, то есть понятии скорее культурном, чем географическом. А культурно я думаю никто не станет спорить, что Азоры в Европе, а не в Африке (и не в Америке). Но это все явные ОРИССы, которые к Вики отношения не имеют. Я считаю, что отсутствие их в современной специализированной энциклопедии Африка явно указывает на то, что ныне Азоры к части света Африка не относят. hatifnatter 10:21, 4 июля 2012 (UTC)

культурологически, политически, экономически, исторически никто к Африке не относит, но у нас то вопрос чисто географический, геологический. --Sasha Krotov 12:01, 4 июля 2012 (UTC)

Еще раз, что вы имеете в виду под словом "Африка"? Континент или часть света? Или геологическую платформу? hatifnatter 12:27, 4 июля 2012 (UTC)

географическое понятие, к которому относят Сейшелы, Мадагаскар, Канарские острова, Кабо-Верде и т.д. Sasha Krotov 12:40, 4 июля 2012 (UTC)

Я знаю только одно такое понятие, и это "часть света". Более того, как написано тут, это понятие историко-культурное. hatifnatter 12:55, 4 июля 2012 (UTC)

Надо просто определиться какое понятие имеется ввиду в Шаблон:Африка. Если часть света, то Азоры убрать. Если имеется ввиду континент, то уже нужно определятся, что в это понятие вкладывать, включать ли в континенты далекие от большой земли острова, близкие к нему в геологическом плане или не включать. Если не включать, то и острой Святой Елены к Африке не отнесешь. Если как Вы хотите делить культурно-исторически, то половину маленьких островов всего мирового океана, бывшие колонии, можно в Европу приписать. --Sasha Krotov 15:21, 4 июля 2012 (UTC)

Абсолютно согласен, что определиться нужно. Однако, понятие континента в этом вопросе четко определено -- никакие острова в него не включаются, даже самые близлежащие. Если брать за основу тектонические платформы, то Сахалин нужно будет включать в Северную Америку, за что нас повесят. Поэтому самое разумное с моей точки зрения -- брать за основу часть света. Культурные отличия, конечно, совсем не четкие, и в некоторых случаях возможны неоднозначности. Возможно, кто-то все же отнесет Канары к Африке, как и Святую Елену, хотя я бы обоих оттуда поудалял. Но вот есть ли кто-то (из более-менее современных источников), кто относит Азоры к части света Африке -- я сомневаюсь. hatifnatter 15:45, 4 июля 2012 (UTC)

Континент не так уж и четко определено. Например в БСЭ, статья Африка (материк) сказано, что к Африке относят острова Мадагаскар, Коморские, Маскаренские, Амирантские, Сейшельские, Пемба, Мафия, Занзибар, Сокотра; на З. — Мадейра, Канарские, Зелёного Мыса, Аннобон, Сан-Томе, Принсипи, Фернандо-По и отдалённые острова Вознесения, Св. Елены, Тристан-да-Кунья. Последние три острова расположены от Африки даже дальше, чем Азорские острова --Sasha Krotov 16:23, 4 июля 2012 (UTC)

Да, вы правы. В 3й БСЭ другое определение материка. Но, как видим, при упоминании даже Амирантских островов Азор в списке нет. Так что БСЭ-3 также придерживается точки зрения, что они не в Африке. hatifnatter 16:40, 4 июля 2012 (UTC)

они и в статье Евразия не упомянуты, т.е. БСЭ не дает ответа куда их относить. Кстати введение нашей статьи континент по хорошему надо полностью переписать, т.к. противоречит БЭС, БСЭ, географической энциклопедии, геологической энциклопедии и др. Где под континентом подразумевается именно массив земной коры с подводной периферией и всеми островами, которые на этой периферии расположены. --Sasha Krotov 16:47, 4 июля 2012 (UTC)

К сожалению, в статье Евразия отсутствует подобный более-менее исчерпывающий список островов, так что равнятся на это не стоит. Например, Балеарские острова там в тексте также не встречаются. hatifnatter 16:52, 4 июля 2012 (UTC)

• Разделение на части света сложилось исторически. Европа понималась территорией, которая исторически населена европейцами и не являлась объектом географических открытий. И Канары, и Азоры, и Мадейра были открыты европейцами в исторически недавнее время, часть из них была необитаема, Канары имели население, которое по языку и образу жизни было чуждо европейцам, воспринималось как дикари. А вот Исландия была освоена европейцами больше тысячи лет назад, еще в дохристианскую эпоху, после заселения всегда была прочно связана со Скандинавией и населением, и религией и подданством. Потому Исландию принято считать Европой.
• Британника относит именно Канары и Мадейру к Африке [4], что мы обнаруживаем на карте на Викискладе:
  Карта с указанием принадлежности архипелагов
  . Bogomolov.PL 09:30, 7 июля 2012 (UTC)
  • (1) Не мешайте в кучу Канары, Мадейру и Азоры. Здесь вопрос только про последние. (2) Почему же тогда Земля Франца-Иосифа в Европе? Ее вообще в XIX веке открыли. (3) Как видим, на этой карте из Британики Азор нет, так что она скорей тоже за то, что Азоры не в Африке. Правда, на ней и Маврикия тоже нет. Ди и вообще, источник англоязычный, поэтому для русской википедии явно не приоритетный (при наличии русскоязычных). hatifnatter 10:02, 7 июля 2012 (UTC)
    • "Не мешайте в кучу Канары, Мадейру и Азоры" - это архипелаги, открытые в эпоху Великих географических открытий, которые являются ныне частями национальной территории европейских государств, делающими их трансконтинентальными. Но важно установить то, какие из них в явном виде отнесены к Африке, а далее - что не Африка, то Европа. Или Америка. Других вариантов нет.
    • ЗФИ в Европе потому, что ни к какой иной части света ее отнести просто невозможно. Просто западный берег Европы известен уже тысячелетия, а вот восточная граница Европы по сей день существует в разных вариантах, иногда уже в наше время появляются новые варианты
    • Азор нет на карте Африки из Бринанники, верно. Но источник вполне себе АИ, качество источников определяется не языком, а контентом. Просто при равной авторитетности лучше делать ссылки на русскоязычные источники, либо на русский перевод иноязычных. А иначе все источники на украинском языке поудаляем из статей про Украину? Полноте. Bogomolov.PL 11:55, 7 июля 2012 (UTC)
      • У меня есть что сказать по всем вашим пунктам. Но в данной ветке обсуждается принадлежность Азорских островов Африке и ничего больше. У вас есть доводы, подкрепленные АИ, по которым не нужно (или нужно) удалять Азорские острова из шаблона Африка? hatifnatter 12:24, 7 июля 2012 (UTC)
        • Азорские острова лежат к северу от Гибралтара. И гораздо ближе к Пиренейскому пол-ву, чем к Марокко. Sergoman 14:14, 7 июля 2012 (UTC)
          • С этого я выше начал текущее предложение удалить их из Африки. Продолжаю придерживаться этого мнения. hatifnatter 14:43, 7 июля 2012 (UTC)
            • Так и я за удаление из Африки, как Вы заметили. Bogomolov.PL 15:02, 9 июля 2012 (UTC)

К итогу

Обсуждение затихло (лето, отпуска, каникулы...), но предварительный итог, я думаю, можно подвести.

• Принадлежность к Африке подтверждает один источник - 2-е издание БСЭ. Однако в следующем (3-м) издании островов в перечне африканских территорий нет.
• Принадлежность к Африке прямо отрицают два источника — ЭСБЕ (указывая, правда, что ранее острова относили к Африке), и «Физическая география». Отсутствуют острова в энциклопедии «Африка» (не прямое, конечно, отрицание принадлежности к Африке, но, я полагаю, если бы авторы издания относили их к Африке, острова в энциклопедии были бы упомянуты).

Напрашивается вывод - Азорские острова не относятся к Африке. Однако в статье об островах надо указать и о другой точке зрения.

Предлагаю - итог обсуждения следует подвести участнику - специалисту в области географии. Gipoza 10:46, 12 августа 2012 (UTC)

И хорошо бы не европейцу и не африканцу по происхождению :) Sergoman 13:40, 12 августа 2012 (UTC)

например австралийскому аборигену? --Sasha Krotov 04:32, 13 августа 2012 (UTC)

• Нужно не относить ни к Европе, ни к Африке, как делается в английской и немецкой Википедии. Острова вулканического происхождения и с географической точки зрения не относятся к материкам. --Sasha Krotov 04:32, 13 августа 2012 (UTC)
  • В Атласе мира (Роскартография, 2010) карта Азорских островов дана в разделе "Европа". Вообще, все острова на планете отнесены к тому или иному материку, бесхозными они быть не могут.--Vestnik-64 13:24, 13 августа 2012 (UTC)
    • Вы, наверное, имели в виду не материк, а часть света. Океания -- не материк, а масса островов относятся к ней. Хотя, даже это спорно. Вот, например, остров Амстердам куда относить? К Антарктиде? hatifnatter 15:19, 13 августа 2012 (UTC)

А если принять во внимание именно этно-культурную принадлежность (термин можно уточнить)? Я о том, что Исландия, к примеру гораздо ближе к Северной Америке, чем к Европе, но тем не менее принадлежность её к Европе ни кем не оспаривается. Аналогичный пример: Кипр. Есть и другие яркие. Sergoman 16:15, 13 августа 2012 (UTC)

Что-то я совсем не о том. Тут же рассматривается вопрос о географической принадлежности, а я о политической. Так что пример с Кипром здесь не подходит. Sergoman 00:25, 17 августа 2012 (UTC)

Гавайские острова не бесхозные? --Sasha Krotov 16:20, 13 августа 2012 (UTC)

• В Атласе мира Азорские острова даны в разделе "Европа" (Гавайские в разделе "Австралия и Океания"). Я не вижу причин ломать копья по вопросу принадлежности этих островов к данному региону (если хотите к материку Евразия).--Vestnik-64 05:10, 15 августа 2012 (UTC)

  тогда это идет речь о части света, т.к. Океания - не является материком. --Sasha Krotov 08:43, 15 августа 2012 (UTC)

Официальный ответ Росреестра

Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии рассмотрела Ваше обращение по вопросу принадлежности Азорских островов, и сообщает следующее.

Росреестр в работе учитывает мнения заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и находящихся в их ведении организаций. В этой связи Росреестром был выполнен запрос в Институт географии РАН.

По мнению Института географии РАН главным критерием принадлежности островов к тому или иному материку является местонахождение данных островов в пределах материковой отмели (шельфа) соответствующего материка.

Однозначного критерия принадлежности островов к той или иной части света не существует, и при решении этого вопроса в каждом конкретном случае могут приниматься во внимание такие факторы как географическая близость, политическая принадлежность и исторические традиции.

Азорские острова относятся к Европе, хотя в пошлом на этот счёт были и другие мнения. Принадлежность Азорских островов к Европе обосновывается не только их меньшей удалённостью от Европы, чем от Африки, но и их политическим статусом автономного региона Португалии – европейской страны. Как часть Португалии Азорские острова входят в состав Европейского Союза.--Vestnik-64 17:29, 29 октября 2012 (UTC)

Местное название озера Эдвард

А какое местное древнее название у озеро Эдвард на каком-либо африканском языке?--Kaiyr 07:08, 8 сентября 2012 (UTC)

Обсуждение проекта:Заливка новых статей#Проект:Африка

Коллеги, обратите внимание, пожалуйста. Львова Анастасия 13:15, 19 октября 2012 (UTC)

Гражданская война в Нигерии vs. Биафра

Господа, у нас содержимое второй статьи полностью копирует первую, за вычетом первого абзаца и мелкой разницы в викификации. Надо бы что-то сделать. mind abuse 00:49, 19 декабря 2012 (UTC)

Сокотра

По результатам ответа института географии РАН предлагаю обсудить возможность включения Сокотры в список территорий Африки. Этот архипелаг находится на континентальном шельфе Африки, а не Азии, что является основным критерием выше. hatifnatter 12:45, 13 февраля 2013 (UTC)

Белые африканцы европейского происхождения

Ув. участники, кому интересно, предлагаю посмотреть мою номинацию, буду рад конструктивной критике и благодарен за вычетку. Саша 333 18:38, 23 июля 2013 (UTC)

Молодой портал Уганда

Желаю здравствовать всем читающим это общение!

Дамы и господа, интересующиеся Африкой!

У меня на Википедии один знакомый сказал, что порталы, созданные одним участником — мертворожденные. Прошу всех поддержать мою инициативу по развитию Википедии в тематической области "Уганда" и сам портал, находящийся на стадии, близкой черновику. Те, кто неравнодушен к этому направлению, могут оформить страницу как подобает, написать статьи по этой тематике и т.д. и т.п.. Я с радостью буду работать вместе с Вами. С уважением к прочитавшим, Lublu.literaturu 14:58, 25 августа 2013 (UTC)

Шаблон проекта

Прошу обратить внимание: :К удалению/8 апреля 2014#Шаблон:Статья проекта Африка. Gipoza 05:51, 9 апреля 2014 (UTC)

Премьер-министры Бурунди

На странице обсуждения статьи Список премьер-министров Бурунди поднял вопрос об этнической принадлежности первого премьер-министра страны — Луи Рвагасоре. Привёл аргументы, доказывающие, что указанные в статье данные неверные. Приглашаю всех желающих разобраться в этом вопросе и, по-возможности, помочь с АИ. --Byzantine 19:39, 7 ноября 2014 (UTC)

Президент язычник

В Африке есть сейчас президент язычник?--Kaiyr 15:49, 31 марта 2016 (UTC)

Обсуждение:Гражданская война в Сомали

Может кто-нибудь из участников проекта глянет эту страницу и нужную информацию перенесет в основную статью, а черновик при необходимости заберет в подпространство? А то у нас на СО получается копия статьи. --Vyacheslav84 (обс.) 12:39, 30 ноября 2016 (UTC)

Ошибки в настройках бота

При проверке параметров для обновления секции были обнаружены ошибки:

• Значение параметра "глубина" слишком велико (40). Использовано максимальное значение (30). Укажите разумную величину.

Пожалуйста исправьте ошибки, чтобы секция обновлялась корректно. Это сообщение написано роботом, не нужно на него отвечать! NirvanaBot (обс.) 00:27, 19 апреля 2017 (UTC)

• Сделано. — Викиенот 16:24, 12 мая 2017 (UTC)