22-08-2023
Сфрандзи 00:45, 24 марта 2007 (UTC)Мнение, что Атгериев убит, принадлежит не только боевикам. Из трех источников один вполне ичкерийский; другой - сайт сепаратистов, но документ принадлежит не сепаратистам, а чеченскому обществу в Ингушети (судя по поисковику источник - вот http//www.savechechnya.narod.ru/obr/obr45.htm
но этот сайт то ли прикрыли, то ли хакнули; автор Руслан Бадалов - правозащитник вполне легальный); третий констатирует мнение об убийстве Атгериева как общераспространенное в Чечен.Сфрандзи 23:23, 23 марта 2007 (UTC)
Prague Watchdog - чешско-чеченское информационное агентство с правозащитным уклоном, издатель Адам Ледвина. Нечего называть "бандитскими" все сайты, позиция которых по чеченскому вопросу вам не нравится.Сфрандзи 00:09, 24 марта 2007 (UTC)
Где доказательство, что сайт - Удугова? Разве на том основании, что всякий чеченец, недостаточно восторженно относящийся к России -бандит, террорист и т.д.
Засим, просьба не выбирать из сообщений о причинах смерти, в равной степени официальных и достоверных, одно по своему вкусу - они все хороши, и я не вижу причин для преимуществ, которые вы отдаете раку почек перед лейкозом. Тем более что Атгериев, судя пов всему, одинаково не страла ни тем, ни другим.Сфрандзи 00:32, 24 марта 2007 (UTC)
Все "диагнозы" поставлены в один день!Сфрандзи 00:38, 24 марта 2007 (UTC)
Написано предварительный - значит дело темное.
1. Атгериев - человек, следовательно он не "сдох", а "умер". 2. Читаем правила:
Также следует избегать использования в качестве авторитетных источников информации по подобным ситуациям и заявлений органов власти или чиновников, которые могут содержать элементы пропаганды или дезинформации.
В данном случае мы имеем дело с органами власти и чиновниками. Никакой внешний контроль невозможен. Поэтому отнюдь не следует искать в их утверждениях те, которые можно считать доказанынми фактами: доказано только то, что по поводу смерти Атгериева делись разного рода противоречивые заявления. Сфрандзи 01:00, 24 марта 2007 (UTC)
Это ваши домыслы. Я воспроизвел так, как есть - где сказали, что предварительный, пишу предварительный, где не сказали - пишу просто диагноз. А вам-то откуда знать, была ложь или нет? Сфрандзи 01:11, 24 марта 2007 (UTC)
P.S. А уж о том, насколько это похожие болезни - лейкоз с кровоизлиянием в мозг, он же с кровоизлиянием в почки и наконец рак почек, и как их легко спутать - это уж пусть судяит читатели. Я лично думаю, что их очень легко спутать... с симптомами болезни например Цепова. Или Литвиненко.Сфрандзи 01:13, 24 марта 2007 (UTC)
Да, действительно. Между лейкемией с кровоизлиянием в мозг и раком почек так много общего, что неопытный врач и не различит. И еще спутает с туберкулезом (вот еще одна достоверная причина смерти, кстати) Сфрандзи 01:34, 24 марта 2007 (UTC).
Правки SashaT можно откатывать даже не изучая, поскольку источники информации он называет "бандитскими" и "вонючими"--Messir 06:35, 24 марта 2007 (UTC)
Террористы не подпадают под амнистию. Читайте соответствующие нормативные акты РФ. SashaT 08:02, 24 марта 2007 (UTC)
Сугубо и трегубо напоминаю правила. Не наше дело решать, "как было на самом деле", и фильтровать с этой целью информацию - это работа исследователя. Наше дело отметить существующие факты и мнения. Если разными официальными лицами были сделаны такие-то и такие-то заявления - мы должны это отметить, а не выводить собственную гипотезу, т.е. решать, какое утверждение истинно, и оставлять только его, а остальные выкидывать. Тем более мы не должны отвергать сообщения из официальных источников со ссылкой в пользу анонимных "достоверных источников" Сфрандзи 12:57, 24 марта 2007 (UTC)
Вы себе льстите.Сфрандзи 07:22, 25 марта 2007 (UTC)
Prague Watchdog - чешский сайт. Позиционирует себя как "интернет служба, которая занимается сбором и распространением информации по чеченскому конфликту, фокусируясь на следующие области: права человека, состояние гуманитарной помощи, доступ средств массовой информации в регион и политическая ситуация"[2]. По правилам нельзя ссылаться как на источник информации только на сайты экстремистских и террористических групп - так что если желаете откатить, то сперва должны предъявить доказательство, что данный сайт принадлежит экстремистской и террористической группе, и какой именно, и кем именно, кроме вас, она признана экстремистской и террористической. (Кстати мнение Генпрокуратуры и прочих органов РФ тут не катит - сторона конфликта).Никакого экстремизма на сайте нет и в помине, если только не считать экстремизмом нежелание петь осанну Путину и Кадырову.Сфрандзи 13:27, 24 марта 2007 (UTC)
Покажите мне место в правилах, которое запрещает цитровать сайты, на которые ссылаются менее определенного числа раз или "правозащитные сайты". Сайт Новодворской может служить источником информации ничуть не хуже, чем "lenta.ru". Тем более что здесь и не подается как неоспоримый факт, а как оценка данного агентства. Нравится вам она или нет. Вы фильтруете источники по тому, насколько приемлемой вам кажется информация, вы и приговор Лондонского магистратского суда, кажется, готовы откатить, потому что у судьи Тимоти Уоркмана тоже "поднялась рука" счесть версию убийства весьма вероятной, хотя и юридически недоказанной по независящим от суда обстоятельствам. Сфрандзи 07:20, 25 марта 2007 (UTC)
Если кто захочет откатить определение "партизанской командир" - покорнейшая просьба указать, чем деятельность Атгериева в качестве полевого командира не подоходит под определение партизанская война.Сфрандзи 07:57, 25 марта 2007 (UTC)
Басаев, определяемый в английской вике как "исламистский партизанский лидер" - несомненно один из самых талантливых партизанских командиров в истории, фигура такого же масштаба, как Махно, Ковпак, Фигнер или Сеславин. Думаю, его операции уже тщательно изучаются во всех разведывательно-диверсионных академиях.Радуев и Бараев - также участники партизанской войны и командиры партизанских отрядов, хотя в отличие от Басаева они мало отличились на чисто военном поприще, г главным образом на террористическом и уголовном. Но ни уголовщина, ни терроризм вовсе не противоречат партизанской войне, а наоборот обыкновенно идут с ней рука об руку.Сфрандзи 10:10, 27 марта 2007 (UTC)
Туберкулез Атгериева - ни в малейшей степени не факт. Источник ссылается на слова родственников, которые в свою очередь ссылаются на свои "достоверные источники"; при этом неясно, знали ли родственники о туберкулезе Атгериева ранее, или узнали вместе с сообщением о смерти. Атгериев был арестован через год после начала второй войны. Инкубационный период у туберкулеза - полгода, и на ранних стадиях у него нет каки-то специфических внешних симптомов. Поэтому родственникам вполне возможно было сказать: "выяснилось, что Атгериев уже давно, с начала войны, болел туберкулезом". Таким образом нет никаких свидетельств того, что туберкулез - установленный факт, непосредственно известный родственникам Атгериева. Те, кто были с Атгериевым в перед арестом и после ареста (адвокат), никаких признаков болезни не находили.Сфрандзи 10:36, 26 марта 2007 (UTC)
Если это определение будет повторяться - я ко всем нашим военачальникам припишу: "активный участник Красной (Советской, Российской) Армии".Сфрандзи 11:21, 27 марта 2007 (UTC)
Определение неэнциклопедическое и категорически противоречащее НТЗ. Поскольку имеет место конфликт, энциклопедия не может пользоваться определениями, которым одна сторона конфликта дает другой. Тем более когда эти определения не несут собственной смысловой нагрузки - т.е. все, что имеется в виду этим канцелярским и безграмотным оборотом, сказано в простом изложении фактов.Сфрандзи 11:21, 29 марта 2007 (UTC)
Суть - в слове "незаконные". Незаконные - с чьей точки зрения? С точки зрения законов ЧРИ, это - вполне законная национальная армия. С тчоки зрения законов РФ? Но РФ - сторона политического конфликта; следовательно, НТЗ не позволяет давать от себя дефиниции, которыми пользуется одна сторона конфликта в отношении другой. Если же убрать слово "незаконные", то получим лишь громоздкую и неграмотную формулировку для понятия, которое обычно описывается словами "военный деятель". Нейтральные понятия: "партизан", "повстанец" и т.п.Сфрандзи 16:13, 29 марта 2007 (UTC)
Почему в данной статье отсутствует упоминание об участии Атгериева в теракте в Будённовске, хотя в статье о теракте он упоминается в списке участников и есть ссылка на эту (Атгериев) статью? 79.165.22.242 23:08, 29 июня 2013 (UTC)Александр
Обсуждение:Атгериев, Турпал-Али Аладиевич.