13-04-2023
Ребята из Прибалтки, конечно понятно ваше желание затащить свои корни в палеолит и видимо далее вывести их отдельной ветвью от австралопттеков мимо всего человечества:
8 тысячелетии до н. э. поселения балтов достигли Волги (мощинская культура).[4] В 5 тысячелетии до н. э. — верховьев Днепра и Оки (днепро-двинская культура). В 3 тысячелетии до н. э. балты начали заселять побережье Балтийского моря.
ОБ ИСТОКАХ БАЛТОВ И СЛАВЯН
Это просто смехотворно - удревнять мощинскую культуру на 9000 лет !!!
. Самой близкой языковой группой к балтской является славянская, поэтому вопрос о происхождении и балтов и славян вряд ли может быть решен в отдельности.
Некоторые вопросы происхождения славян рассмотрены в
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 73, ? 7, с. 594-605 (2003) ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН В. В. Седов ссылка
Лекция 3. Происхождение восточных славян. Переход от варварства к цивилизации проф. Овчинникова Б.В. История России с древнейших времен до второй половины XIX века Курс лекций . Ч. 1. Под ред. академика Личмана Б.В. Уральский государственный технический университет. Екатеринбург, 1995 ссылка
А. Е. Супрун ДРЕВНИЕ СЛАВЯНЕ И ИХ ПРАРОДИНА (Супрун А.Е. Введение в славянскую филологию. - Минск, 1989. - С. 135-155) ссылка
Седов В.В. Древнерусская народность Дулебы ссылка
О. Н. Трубачев ЯЗЫКОЗНАНИЕ И ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН. ДРЕВНИЕ СЛАВЯНЕ ПО ДАННЫМ ЭТИМОЛОГИИ И ОНОМАСТИКИ (I) (Вопросы языкознания. - М., 1982, ? 4. - С. 10-26) ссылка
Исследование так называемой прародины славян рассмотрено в обзоре ссылка Дмитрий Гаврилов МИФ О КНЯЗЕ РЮРИКЕ В СВЕТЕ ЗАПАДНО-СЛАВЯНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ПРИИЛЬМЕНСКИХ СЛАВЯН ссылка
а классификация и группировка славянских языков - в ссылка Глоттогенез славян Общеиндевропейский язык Италийская Романская Кельтская Германская Балтийская Общеславянская Хетто-лувийская Тохарская Индо-иранская Греческая Фригийская Фракийская
Венеты Между Альпами и Океаном: венеты - 'другие германцы'? C.Е. Рассадин, Белорусский государственный университет, Минск ссылка
Состояние вопроса об истоках славян коротко, но конкретна изложено в ниже приведенной цитате -
Происхождение славян (Этногенез)
Гипотезы расположения славянской прародины Используя перечисленные выше источники, ученые строят гипотезы об истоках славянства. Однако разные ученые не сходятся не только в определении места славянской прародины, но и во времени выделения славян из индоевропейской группы. Существует целый ряд гипотез, согласно которым о славянах и их прародине с уверенностью можно говорить, начиная с конца III тысячелетия до н.э. (О.Н. Трубачев), с конца II тысячелетия до н.э. (польские ученые Т. Лер-Сплавинский, К. Яжджевский, Ю. Костшевский и др.), с середины II тысячелетия до н.э. (польский ученый Ф. Славский), с IV в. до н.э. (М. Фасмер, Л. Нидерле, С.Б. Бернштейн, П.Й. Шафарик).
С другой стороны, в последние годы палеогенетиками сделан значительный шаг в перед в определении первых миграций людских групп! Выявлено, что первыми homo sapiens пришедшими из восточного присредноморъя в Европы были представители 6 генетической группы - прааравивийского-семитскохамитского происхождения, которых остались только незначительные следы, а нынешние европейцы - 9 генетическая группа - носители мутации М173 начали заселять Европу 25-20 тысяч лет перед р. Хр. и вскоре претерпели обледенение континеннта длившееся 20-13 тысячелетий перед р. Хр.
The NRY data also disclose an expansion from the Levant into the Mediterranean basin around 25+20000 years ago (Fig. 3e). This expansion would have been of a population carrying Group VI lineages from which M170 arose in situ in Europe, a descendant of the early M89}M213 population in the area. This event, which apparently also brought to Europe the mtDNA haplogroup H (Torroni et al. 1998), does not have an archaeological signature. The distribution of the chromosome 21 MX1 haplotype 8 in Europe Y chromosome binary haplotypes and origins of modern human populations 55 and W. Asia, but not E. Asia (Jin et al. 1999), appears to coincide with Group VI lineages, especially if we assume its distribution in Oceania and America is a consequence of recent gene ¯ow. Levantine populations at the time manufactured Upper Palaeolithic tools similar to those in Europe (probably introduced by the expansion of earlier Group VI M52}M69 (now at low percentages) and Group IX populations in the area), and neither their tools, nor their particular Group IX lineages, would be distinguishable from those in Europe at the time. These expansion events were followed by a period of signiRcant population contraction associated with the LGM 18+16000 years ago (Fig. 3f ). These contractions are well represented in the archaeological record (Sofer & Gamble, 1990), and in Europe led to the formation of discrete refugia. Equally, the European archaeological record shows the extent of the subsequent demographic expansions from these discrete refugia as conditions ameliorated (Housely et al. 1999). We suggest that these Mesolithic expansion events are re¯ected in the relative frequencies of the two main sub-groups of Group IX lineages in Europe today (Semino et al. 2000). Ann. Hum. Genet. (2001), 65, 43+62 Printed in Great Britain The phylogeography of Y chromosome binary haplotypes and the origins of modern human populations P. A. UNDERHILL"*, G. PASSARINO",&, A. A. LIN", P. SHEN#, M. MIRAZO!N LAHR$,%, R. A. FOLEY$, P. J. OEFNER# and L. L. CAVALLI-SFORZA" ссылка
Установлено, что неолитические пришельцы - земледельцы в Европе составляли самое большое 20 процентов, т.е. самоле большое - пятую часть всего тогдашнего населения. Поэтому нынешние языки народрв Европы следует считать сформировавшиеся при слиянии древних говоров мезолитических послеледниковых охотников и рыбаков с языком земледельцев, тем более что ностратическими исследованиями установлены отдаленные общности языков перешагнувшие распространение земледелие и объяснимые предледниковыми миграциями, а не только распространением земледелия.
Тут возникает основной вопрос - где были предки балтов и славян, и на каком языке они разговаривали. То, что они разговаривали, доказывает следы интелектуальных работ - остатки первых рыболовских сетей приблизительно из времен первого зачеления Европы 9 генетической группой - примерно 20 тысячной давности и резъба стоянок ледникового периода, которую можно смело причислить к исскуствам. По состоянию перечисленных в начале статъи научных гипотез следует считать, что у балтов и славян ученные просто "украли" самое меньшее 22 тысяч лет их прошлого - туманного периода - т.е. всю эпоху с первого заселения Европы прабалтами и праславянами, как и другими группами людей, давшими зачатки германским, грекоиталическим, кельтским этносам.
В следующем рисунке приведена карта Европы времен максимального обледенения.
Напрашивается естественный вид, что сразу же под скандинавским ледником в степнной тундре и у прикарпатского леса распологались прабалты, а ниже у Дуная - праславяне и греки, так как прародиной финоугров ученные не без оснований считают приуралъе или даже Азию . Именно, узковатый перешеек образовавшийся между основным ледником и альпским ледником служили причиной отделения перечисленных этносов от германо кельтской групп, т.е. по горизонтальной паралели общение и обмен в Европе был сильно ограничеными и происходили с севера на юг, что предопределило наличие множества лексических балтской и славянской языковых групп. То, что славяне самое крепкое дерево называют ДУБОМ, а балты медведя ЛОКИС - указывают что у их предков, в те же времена охотничъего и рыболовецкого периода были сформировавшиеся языковые различия, однако дуб на литовском АЖУОЛАС можно производить от слова желудь, а балтский медведь ЛОКИС считать производным родственных ланкас (на лит.) и лука, что указывает на родство этих языков. С другой стороны рыболовская сеть на литовском называется ТИНКЛАС,что родственно русскому - тенето, но рыба на литовском - ЖУВИС, поэтому в рыболовский период мезолита, последовавший после конца обледенения и заселения прабалтами побережъя балтийского моря, эти языки можно считать значительно отделившимися. На реальность такой модели указывает и ее соответствие состоянию и расположению растений в то время - прикарпатские сосны на литовском именуют ПУШИС, а литовское название ДУБА производимое от желуди, позволяет предположтить, что у славян, возможно, это название сформировалось при характеризации твердости этого дерева поселяя их в дубравах, в то время как у литовцев закодирован способ размножения этого дерева, по видимому изучен у южных соседей. Это предположение поддерживается близости названий желуди и дуба в армянском языке. Реалистичность модели подкрепляется и тем обстоятельством, что вымершее балтское племя пруссов проживавшее в нынешней Калининградской области и на територии Польши в своем словаре имела фонетические соответствия словам дуб и соосна - кора и заяц, те можно препологать, что земли обитаемые прапрусами соприкасались со праславянскими землями во времена конца обледенения Европы. Анализ же родственных слов ПУШИС указывает, на соприкосновения балтов тех времен с прагерманцами и прагреками.
Кястутис Турбо
Не мог бы кто-нибудь объяснить, что происходит на сей странице??? Какие-то тексты с кучей всевозможных ошибок, никаких стандартных подписей... Yukki 18:43, 19 февраля 2009 (UTC)
RESULTS: We found the Indo-European-speaking Latvians and Lithuanians to be genetically very similar to the Finno-Ugric-speaking Estonians. When compared to the reference populations, Baltic males were most closely related to the Finno-Ugric-speaking Mari, followed by their Finnish and Slavonic neighbors.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12037406
--РисЪ 07:49, 19 ноября 2010 (UTC)
"Отличительной собенностью польского и белорусского языков (от других славянских) является значительное количество (около 25%) западно-балтской и литовской лексики" Белорусы, залогиньтесь! "Отличительно собенные" вы наши... Ни в белорусском, ни в польском никаким особым балтским влиянием кроме горстки слов и ареального дзеканья даже не пахнет. Да, и еще баааальшой вопрос, кто был инициатором последнего, или сербы тож от балтов дзекают? Славянское влияние на балтские, особенно на латышский, намного больше. Да, и 25% - это, пардон, каждое четвертое слово (ваш КО). Это вы очень крепко балтский дуб поцеловали... Такого дикого процента заимствований из одного источника нет ни в одном славянском языке в принципе. 83.167.124.217 16:42, 1 апреля 2011 (UTC)
"После анализа данных топонимики и признаков особенностей материальной культуры, погребальных обычаев, украшений и т. п., установленных археологическими исследованиями, в 8 тысячелетии до н. э. поселения балтов достигли Волгу (мощинская культура)"
Ну да, как-же можно начинать поход без анализа данных? Бигдейта рулез!
Обсуждение:Балты.
