Эта статья тематически связана с Проектом:Телевидение, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с телевидением. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
Сообщения, не относящиеся непосредственно к работе над статьёй, будут удалены. Пожалуйста, ограничьтесь конструктивными предложениями по улучшению статьи.
Эта статья тематически связана с Проектом:Литература, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с литературой. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
Эта статья тематически связана с Проектом:Россия, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Россией. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
Имени Гетель не существует (что подтверждает поиск упоминания такого имени в сети и самый авторитетный словарь по еврейской ономастике А. Б. Бейдера — Dictionary of Ashkenazic Given Names: Their Origins, Structure, Pronunciation, and Migrations. — Bergenfield, NJ: Avotaynu, 2001). Это исходная опечатка, получившая распространение в сети. Распространённым же еврейским именем является Гитл (варианты русской передачи — Гитель и Гитля).Simulacrum 16:32, 17 февраля 2012 (UTC)
Может существовать какое угодно имя, если его так записали при рождении. Так что всё упирается именно в метрику, и вовсе не обязательно здесь опечатка. Если во всех источниках написано Гетель - то должно быть именно так. --М. Ю. (yms) 16:43, 20 января 2013 (UTC)
Место и дата рождения
Согласно записи о рождении в канцелярии ковенского городского раввина на JewsihGen.org — база данных Lithuania (Births, требуется регистрация), Агния Волова родилась 4 февраля (по старому стилю, 28 Швата) 1901 года в Ковно, родители — Авраам-Лев Нахманович Волов и Мария Эльяш-Гиршевна Блох. Как указано в свидетельстве о браке в этой же базе данных (Marriages and Divorces), родители поженились там же в Ковно 16 февраля 1900 года (за год до рождения дочери). Имеется в этой базе данных информация даже о бабушке и дедушке Агнии Львовны (последний, например, был уроженцем местечка Бабтай). То есть, согласно повременным архивным документам, Агния Барто родилась не в Москве и не в 1907 году.--Simulacrum 19:36, 22 апреля 2013 (UTC)
Обычно в таких случаях требуется вторичный источник от специалиста, «переварившего» первичный — чтобы он пришёл к заключению, что это не ошибка, что это та же персона и т. д. Да и на первичный — нет ссылки, нет никакой проверяемости. Я там зарегистрирован, и что дальше? (Нашел обе записи.) --М. Ю. (yms) 21:05, 22 апреля 2013 (UTC)
Посмотрел. И где же тут «Гитель» или «Гетель»? В книге регистрации написано «Агния». По-моему, вы поторопились, слишком много вопросов. Как вам такая версия: у нее в Ковно родилась старшая сестра по имени Агния, которая умерла в детстве... --М. Ю. (yms) 21:42, 22 апреля 2013 (UTC)
Я о том и говорю, что никакой Гитель там нет: Агния Львовна Волова. Кстати, несколько выше Вы же сами и говорили, что необходима именно метрика («Так что всё упирается именно в метрику, и вовсе не обязательно здесь опечатка»). Теперь, оказывается, что метрику надо ещё «переварить». Что касается версий, то её почившая в детстве сестра Агния Львовна Волова родилась ещё и в день рождения поэтессы Агнии Львовны Воловой 4 февраля (по старому стилю) — казуистика, Вам не кажется?--Simulacrum 00:31, 23 апреля 2013 (UTC)
P.S.: Там ещё и запись о рождении дяди, фтизиатра Г. И. Блоха (от общих с матерью родителей), и ревизские сказки всей семьи Блох, включая мать поэтессы. В ряде персоналий проекта приводятся данные свидетельства о рождении без какого-либо переваривания (cf. Шейнфинкель, Моисей Эльевич, Леонтьев, Василий Васильевич), в подтверждение места и даты рождения, отличных от общепринятого.--Simulacrum 00:47, 23 апреля 2013 (UTC)
Это не казуистика, а правила (о том, как их иногда заставляют соблюдать, см. СО статьи о Дзержинском), но в данном случае я бы не возражал против ВП:ИВП, у меня лишь была претензия, когда остались имя Гитель и Москва как место рождения, взятые из одного источника, а год был взят уже из другого. Противоречия между источниками надо как-то решать. --М. Ю. (yms) 05:02, 23 апреля 2013 (UTC)
Согласен.Simulacrum 17:00, 25 апреля 2013 (UTC)17:00, 25 апреля 2013 (UTC)
Гетель Лейбовна?
Оба источника на «Гетель Лейбовну» — интернет-сайты с неясной редактурой и неизвестными источниками информации. Ни в каких книгах и других АИ нет никакой «Гетели». Предлагаю «Гетель Лейбовну» либо убрать вообще, либо вынести куда-нибудь в сноску. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:11, 11 февраля 2017 (UTC)
