31-08-2023
Давайте напишем "еврейской боевой организацией Иргун" и закроем тему. Тонкостями определения Иргуна лучше заниматься в статье о нем самом.--Deinocheirus 20:57, 15 октября 2009 (UTC)
Ситуация становится более интересной (или скучной :) ). Проверил источник, приведенный еще, наверное Voldemar'ом, со вторичной ссылкой на с.444 в Britannica : [1], в к-рой оказывается написано буквально следующее (уточненная ссылка [2]):
"of the Revisionist (New Zionist) party under the leadership of Jabotinsky. Later to be called the "Irgun Zwei Leumi," this "force was organized on fascist principles, operated underground and numbered from 3000""
Про "фашистские принципы" принципы оставим на совести Walter Yust (про это есть в статье Иргун, непосредственно от самого Жаботинского), а вот про террористическую там - ни слова, а underground - как раз есть. Более того, непосредственное обращение к http://www.britannica.com дает следующее: [3] :
Jewish right-wing underground movement in Palestine, founded in 1931. At first supported by many non-Socialist Zionist parties, in opposition to the Haganah, it became in 1936 an instrument of the Revisionist Party, an extreme nationalist group that had seceded from the World Zionist Organization and whose policies called for the use of force, if necessary, to establish a Jewish state on both sides of the Jordan.
Irgun committed acts of terrorism and assassination against the British, whom it regarded as illegal occupiers, and it was also violently anti-Arab. Irgun also participated in the organization of illegal immigration into Palestine after the publication of the British White Paper on Palestine (1939), which severely limited immigration. Irgun’s violent activities led to execution of many of its members by the British; in retaliation, Irgun executed British army hostages.
Irgun’s members were extremely disciplined and daring, and their actions included the capture of ʿAkko (Acre) prison, a medieval fortress that not even Napoleon had succeeded in capturing. In the last days of the British mandate, it captured a large part of the city of Yafo (Jaffa).
On July 22, 1946, the Irgun blew up a wing of the King David Hotel in Jerusalem, killing 91 soldiers and civilians (British, Arab, and Jewish). On April 9, 1947, a group of Irgun commandos raided the Arab village of Dayr Yāsīn (modern Kefar Shaʾul), killing all 254 of its inhabitants.
After the creation of Israel in 1948 the Irgun’s last units disbanded and took the oath of loyalty to the Israeli defense forces on Sept. 1, 1948. Politically, it was the precursor of the Ḥerut (Freedom) Party, one of Israel’s most militant right-wing groups, later merged with the Liberals into the Gaḥal Party. See also Stern Gang.
Что ж, придется в обеих статьях сделать изменения в соотв. с Britannica : перенести ее (в преамбуле) в соотв. ( :) ) часть. --Igorp_lj 23:18, 16 октября 2009 (UTC)
Я все замечаю, и даже был готов на определенные компромиссы, НО после того, как вы удалили дифф), заменив его на
энциклопедия Британника называет Иргун боевой подпольной организацией совершавшей теракты против британцев[4]
, который показывает только уже приведенное мной выше :
Later to be called the "Irgun Zwei Leumi," this force was organized on fascist principles, operated underground and numbered from 3000
в к-ом вообще нет слова терроризм, то ... возвращаю статью к моей пред.версии.
Давайте приходить к согласию здесь, и без таких вещей. - Igorp_lj 23:46, 21 октября 2009 (UTC)
для Igorp lj. Прочтите руководство для создания статей, желательно недопускать двойного названия статьи в начале, типа "«Взрыв в гостинице Царь Давид» «Взрыв в гостинице Царь Давид»" Cartwheel 23:29, 15 октября 2009 (UTC)
Ряд источников, в том числе и британские власти[3] относят Иргун к террористическим организациям[4][5][6], энциклопедия Британника называет Иргун боевой подпольной организацией совершавшей теракты против британцев[7]. Еврейские энциклопедии и МИД Израиля называют Иргун боевой подпольной организацией.[8][9][10]. По мнению некоторых авторитетных американцев еврейского происхождения, среди которых Альберт Эйнштейн и Ханна Арендт, выраженном в открытом письме в «Нью-Йорк Таймс» Иргун, является террористической право-радикальной шовинистской организацией. В этом письме созданная на основе Иргуна партия Херут неоднократно называется фашистской и проповедующей крайний национализм, религиозную мистику и расовое превосходство.[11]
- то настаиваю.
1 с источником я просто ошибся, спасибо что заметили, викитекст слишком перегружен ссылками и я вставил не ту. Про ссылку напротив взрыва см. ниже.
2 если вы настаиваете на приведение источника после слова взрыв в заголовке, пусть будет так, хоть я вам и попытался объяснить что ничего против не имею, но взрыв это не просто взрыв, а либо теракт либо диверсия, вы же сознательно моё объяснение не замечаете. Кстати кроме Британники можно привести ещё десяток другой источников где взрыв назван взрывам, теракту это не противоречит. Взрыв в заглавии статьи это тоже самое что и «самолёт врезался в северную башню ВТЦ», терактом это событие после такого описания быть не перестало.
3 про Эйнштейна и других совершенно не излишне. Если мы приводим источники «по мнению Британники и других источников имярек» и вообще развёрнуто даём мнения по поводу террористичности или не таковой этой организации, то мнение такого человека как Эйнштейн, и других, также должно быть представлено. Тем более что он еврей, он современник описываемых событий, к тому же очень умный человек и заподозрить его в предвзятости достаточно трудно.
4 Раз вас не устроило отсутствие мнения Жаботинского то зачем было удалять весь абзац? Можно было просто добавить его мнение, что собственно сейчас и сделаю. Хотя сами понимаете мнение основателя и сторонних наблюдателей имеют всё же разный вес.
5 не знаю с кем вы в январе достигали консенсуса, но со мной (как с начавшим эту статью, если вы не заметили) никакого консенсуса достигнуто не было, и изначальный вариант где было указано теракт был просто убран. Причём как я понимаю сама статья вас мало интересовала, поскольку теракт был убран только в начале статьи, а в остальном сохранено. --Cartwheel 09:16, 22 октября 2009 (UTC)
Абзац про то кто что и как думает про Иргун для данной статьи есть форменное безобразие. Я убрал его под кат и думаю, что статья только выиграла. Какое это имеет отношение к теме? Давайте ещё на 30 тысяч знаков напишем кто что думал о британской политике на Ближнем Востоке и о Британской империи в целом. Можно об этом много чего написать… Pessimist 22:32, 22 октября 2009 (UTC)
Обсуждение:Взрыв в гостинице «Царь Давид».