13-10-2023
Статья «История Грузии» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему. |
Это страница обсуждений и предложений для статьи История Грузии | ||
---|---|---|
|
Архивы |
|
---|---|
|
в английской она есть, а в русской нет не в этой статье ни даже такой отдельной статьи нет. 76.119.30.87 05:07, 25 декабря 2011 (UTC)
В статье я не нашёл ответ на вопрос, почему Грузия называется Грузией. McSery 08:44, 7 августа 2012 (UTC)
Вот примерно такой текст предлагаю:
В славянских языках слова «Грузия» и «грузины» образовались в результате перестановки звуков от слова «гурзины», пришедшего с Востока, где так называли жителей Грузии. McSery 10:24, 7 августа 2012 (UTC)
Почему так вольно интерпретируются факты и огрузинивается история абхазов и Абхазии? Причём тут история другого народа - абхазов, не имеющих отношения к грузинам??? Ни один раздел не свободен от тенденциозностей и фальсифиаций. Не было никакой Грузии в 8-м веке! Была Картли и называть её Грузией - смешно. Сей термин возник в 15 веке. Надо применять термины ТОГО периода, а не сегодняшними, так удобными для некоторых коньюнктурных "историков". После покорения и разорения Картли, которая была под властью арабов (до 12 века) картлийские цари Мир и Арчил бежали в соседнее древнеабхазское государство - Абазгию и укрылись в Анакопии, столице Абазгии. Древнеабхазские княжества Абазгия, Апсилия и Санигия, находившиеся на территории нынешней Абхазии, входили в то время в Византийскую империю. Апсилия, находившаяся южнее Абазгии также была уничтожена Мерваном и больше не упоминалась в хрониках. Картли не входила в Взанийскую империю. Фактически, картлийские цари укрылись на территории Византийской империи. Владетель Абазгии Леон I оказал сопротивление арабским войскам Мерван ибн Мухаммеда. Арабы осадили столицу-крепость Анакопия, но не смогли её взять и после долгой и безуспешной осады, голода и чумы, войско арабов почти погибло, а остатки армии бежали и никогда больше арабы не появлялись в Абхазии.
В вашей же статье вскольз говорится, будто Арчил и Мир перебрались из одной провинции Картли в другую.. Детский сад.. Георгий46.0.241.93 15:47, 28 февраля 2013 (UTC)
1.Колхиду населяли древнеабхазские племена - абасги, апсилы, саниги, гениохи. Читаем статью "Колхида": "Племена, жившие здесь, по Арриану: апсилы, абазги, санны, махелоны, гениохи, зидреты, лазы, и саниги. Птолемеем упоминаются и манралы (мингрельцы)". Хотя, не факт, что манралы - это предки нынешних мегрел. Отсюда видно, что, тут вскользь упоминаются "мегрелы", а о грузинах и совсем нет ни слова. Вообще, пора эту ерунду советского времени признать фальшивкой, что, якобы, мегрелы - это грузины. Как писал профессор-востоковед О.И.Сенковский "одноплеменность не даёт права на обладание чужой историей". Так можно историю поляков, или болгар, русской назвать. Они даже ближе друг к другу, чем грузины и мегрелы. Грузин не понимает мегрельского языка.
2. Кроме того, такие населённые пункты, Как Дуабзу, Арипса, Апсарунт, Акампсис, Апсар, Нэсус, имевшие место быть в Колхидском царстве, полностью принадлежат абхазо-адыгскому языковому миру и читаются с помощью их языков и сегодня. Известные грузинские учёные - академики и профессора А.Чикобава, И.Джавахишвили, О.Джапаридзе и др., прямо указвали в своих работах на то, что до прихода мегрело-чанского этнического элемента на Кавказ, в Колхидском царстве, да и не только, пробладали предки абхазо-адыгов и их речь. Кроме того, в Сухуми в середине 50-х годов были найдены монеты времён Колхидского царства - статеры, с изображением и надписью на греческом "Царь Аки". А как известно, город Сухум, абхазы с древнейших времён именуют Аку-а(Аки). Небольшое видоизменние - скорее всего, результат времени. 3. Древние летописцы донесли до нас сведения, что колхи широко применяли обряд воздушного погребения усопшего. В 18веке этот же обряд был зафиксирован А.Ламберти и Э.Челеби и др. у черкесов-адыгов и абхазов. Как нам известно, обряды имеют место быть архаичными и стойкими в среде определённого общества или народа долгое время. В Абхазии этот обряд был известен до начала 19 века. У соседних мегрел(манралов?), даже в народной памяти, как-то легенды, сказки и пр., ничего не осталось, что удивительно, не говоря уже о грузинах.
4.Иберия - государство , население которого было крайне неоднородным и, до сих пор неизвестно, кто конкретно её населял. По мнению некоторых учёных и специалистов, её населяли "имеры" (имереты) и масса других горских племён. Грузины же, или картлийцы, точнее, впервые упоминаются в хрониках только с XI века (Джуаншер, "Картлис Цховреба"). Куда исчезли иберы и кто они были - загадка истории, так как от иберов не осталась письмнных артефактов и иных рукописей. Тогда, почему они не "картвели", как грузины себя называют, если там предки грузин проживали? Или, почему они, "иберы", не сохранили своего имени до сих пор? А, если грузины - это древние иберы, зачем тогда они сменили своё самоназвание?
Отсюда вывод - Иберия, а Колхида, тем более, абсолютно не имеют никакого отношения к Грузии и грузинам, разве что, только совпадение части территории сегодняшней Грузии с границами тех государств. Но это абсолютно не даёт право присваивать их историю грузинами. Арабы сегодняшнего Египта, не древние же египтяне ? Горгий.46.0.241.93 16:53, 28 февраля 2013 (UTC)
Ну, если присмотрется, то и россяне не являются истиннимы славянами, так как прародина славян находился в средней части европы. Выходит, украинцы и даже поляки более <<чистыми>> славянами, чем россяне 92.51.64.86 05:56, 30 ноября 2013 (UTC)
Геродот свидетельствует о происхождение колхов
104. Ведь колхи, по-видимому, египтяне: я это понял сам еще прежде, чем услышал от других. Заинтересовавшись этим, я стал расспрашивать об этом родстве как в Колхиде, так и в Египте. Колхи сохранили более ясные воспоминания о египтянах, чем египтяне о колхах. Впрочем, египтяне говорили мне, что, по их мнению, колхи ведут свое происхождение от воинов Сесострисова войска. Сам я пришел к такому же выводу, потому что они темнокожие, с курчавыми волосами. Впрочем, это еще ничего не доказывает. Ведь есть и другие народы такого же вида. Гораздо более зато основательны следующие доводы. Только три народа на земле искони подвергают себя обрезанию: колхи, египтяне и эфиопы. Финикияне же и сирийцы, что в Палестине, сами признают, что заимствовали этот обычай у египтян. — Геродот «История» Книга вторая, гл.104
105. Назову еще одну черту сходства колхов с египтянами. Только они одни да египтяне изготовляют полотно одинаковым способом. Так же и весь образ жизни, и язык у них похожи. — Геродот «История» Книга вторая, гл.105
Говорят три факта: а) южное (по отношению к Колхиде) происхождение колхов, их смуглость и курчавость; б) их язык по сведению Геродота был похож на семитский язык египтян, а значит и на язык ассирийцев; вряд ли Геродот ошибся бы в этом, если бы колхи говорили на гортанном картвельском (например, мегрельском) языке, существенно отличающемся от семитских; в) обрезание нигде не упомянуто как обычай жителей Закавказья, вместе с тем - это обычай не только египтян, но и многих других семитских племен. в том числе ассирийцев.
Опять мы видим в истории Грузии абхазскую тематику и Абхазию. Как будто идёт разбор истории Грузинской ССР, куда входила Абхазия в советское время (1931 - 1991). Теперь иные времена.
В Средние века Абхазия самостоятельно развиваась от "Грузии" и никого отношения к ней не имела. Абхазские цари проводили свою политику. В то время не было такого государства, как "Грузия". Всё что в разделе упоминается, как "Грузия", в корне неверно. Картлия, Кахетия, Эретия, Мегрелия Имеретия были отдельными государствами и общее государство "Грузия" никогда не составляли. Впервые, под названием Грузия, они вместе появились в 1918 году, с распадом Российской империи. Ну, а говорить о мегрелах, как об истории грузин, это вообще нонсенс!
Абхазия стала независимым царством от Византии не в IX веке, как написано, а в VIII веке. И, какое она отношение имеет к данному вопросу по истории грузин? Георгий46.0.241.93 17:18, 28 февраля 2013 (UTC)
Царь Картли-Кахети Ираклий нарушил Георгиевский трактат с Россией (4 артикул), заключив тайно сепаратный договор с Ахалцихским пашой Сулейманом в 1787 г. Узнав об этом, Россия вывела свои части из Грузии, чем воспользовался Ага Мохаммед-Хан и в 1795 году разрушил и сжёг Тифлис и Картли-Кахети, уведя тысячи грузин в рабство и уничтожив десятки тысяч на месте. После этого, Ираклий вновь, с мольбой, обратился к Еатерине и Россия предотвратила готовившийся поход сына Ага - Мохаммед Хана (сам он был убит путём зановора)на Картли-Кахети, который, фактически, похоронил бы Картли-Кахети (Грузию), как государство и грузин в том числе, как этнос, так как их оставалось всего 60 тысяч. Cын Ираклия II, Георгий ХII, уже при Павле I ждал ответа на присоединение Картли- Кахети к России, но, Павел отправил грузинских послов назад для того, чтобы они вторично подтвердили, хотят ли грузины под покровительство России? Только после этого Картли-Кахетия (то бишь Грузия) была принята в состав России.Георгий46.0.241.93 17:47, 28 февраля 2013 (UTC)
"Однако планам Мурвана не дали сбыться цари Картли Мир и Арчил, укрывшиеся в крепости Анакопия (Новый Афон)." Цари Картли Мир и Арчил бежали от Мурвана к царю Абазгов Леону, который укрыл их в своей крепости Анакопия. Таким образом, царь Абазгов стал преградой Мурвану, а в большей степени моровая язва.
Автор сообщения: Феликс 92.51.9.98 18:20, 20 ноября 2013 (UTC)
Такое древнее государство. Такие древние царства. А огнестрельное оружие появилось только в 18 веке. Удивительно. Индейцам в США надо написать историю своих древних государств. Придумать. Ведь грузины явно придумали.
Обсуждение:История Грузии.