01-07-2023
Эта статья была предложена к переименованию 31 января 2014 года. В результате обсуждения было решено оставить прежнее название «Транссексуальность» без изменений. Повторное выставление статьи на переименование при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила «Не доводите до абсурда» (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»). |
По поводу абзаца: "Транссексуальность никак не связана с сексуальной ориентацией: транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален точно так же, как и любой другой человек. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16298429&query_hl=2&itool=pubmed_docsum " Транссексуальность потому не связана, что нет такоего целостного понятия, и нет такого слова в русском языке. Это неологизм. Кстати и в тексте из приведенной ссылки тоже есть только transsexuals (транссексуалы). Также как и нет такого целостного понятия как трансгендерность, ввиду того что, оно объединяет лиц с нарушениями разной этиологии. --Knyf 18:13, 12 декабря 2006 (UTC) Если это слово отражает иммено только состояние, то нужно написать так: транссексуальность не является типом сексуальности (гетеросексуальности, гомосексуальности, бисексуальности). Слово транссексуальность является медицинским термином, обозначающим сотояние рассогласования... и т.д. --Knyf 18:38, 12 декабря 2006 (UTC)
Объединять не надо, достаточно заметить интервики. `a5b 01:22, 4 апреля 2006 (UTC)
В нынешнем виде все три стаба - Транссексуал, Транссексуалка и Транссексуальность - выглядят вполне бледно. Но по смыслу в статье Транссексуальность должны находиться общие для обоих случаев сведения, а в Транссексуал и Транссексуалка - информация об особенностях ситуации мужчин и женщин (а различий довольно много). Так что не объединять нужно, а дописывать. Дмитрий Кузьмин 02:12, 4 апреля 2006 (UTC)
Начато --Алексей (Glaue2dk) 16:56, 6 июня 2006 (UTC) на неделю
Да исправьте вы интервики на верные, и будет вам счастье! Ну ведь и правда же, разные это понятия. Пусть себе будут разными статьями, какая разница-то? Что, от того что лишняя статья про транссексуалов, их больше станет, что ли? Как дети, ей-богу. Много шума из ничего. -- maXXIcum 18:25, 6 июня 2006 (UTC)
между прочим. Что дает повод думать, что статья создана совсем не с энчцикопедическими целями. --Evgen2 21:08, 6 июня 2006 (UTC)
134.147.64.24 пытался убрать утвеждение об отсутствии связи гомосексуальности и транссексуальности. Ни в определении, ни в клинической картине нет указания на влечение к своему полу или к двум полам одновременно. Соответственно, утверждение, что транссексуал может быть любой ориентации, не требует подтвердения. Если кто не согласен - ищите источники, подтверждающие вашу правоту. Константин Косачев 10:36, 27 августа 2006 (UTC)
Транссексуальность никак не связана с сексуальной ориентацией: транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален точно так же, как и обычный человек.
Это шутка- смена документов как способ лечения?
Слово "зачастую" не равно "некоторые". Вы почитайте побольше и поймёте почему.--Knyf 21:03, 28 сентября 2008 (UTC)
Попадает ли статья (и её подмножества - М→Ж транссексуальность, Ж→М транссексуальность) в категрию категория Человеческие характеристики? Fractaler 07:16, 11 августа 2009 (UTC)
Может быть, в свете http://www.newscientist.com/article/dn20032-transsexual-differences-caught-on-brain-scan.html стоит убрать четвертую ссылку на некоторых исследователей? 178.217.24.18 10:00, 13 мая 2011 (UTC)
Я за, но моя точка зрения может быть предвзята 178.217.27.47 07:20, 19 мая 2012 (UTC)
Не совсем понятно, зачем нужен раздел транссексуальность и религия. Статья про транссексуальность должна отражать современное научное знание об этом явлении, а не отношение к ней некоторых социальных институтов, которые не имеют никакого отношения к науке.
Если в статье указывать отношение одних, вторых, третьих к какому-либо явлению, то это будет не энциклопедическая статья, а форум. Нужно приводить альтернативные теории формирования транссексуальности, различные подходы к лечению. Но разве РПЦ создала альтернативную теорию транссексуальности, разработала тактику её терапии. Нет, и никогда не создаст, потому что РПЦ этим не занимается.
Считаю, что раздел «Транссексуальность и религия» нуждается в переработке. Его нужно заменить на более нейтральный раздел «Транссексуальность в различных культурах» с ссылками на нейтральные источники…
Tenikov 08:18, 31 марта 2012 (UTC)
В стетье Коррекция_пола есть социокультурный обзор, помимо религиозной точки зрения. Раздел про религию появился, так как это интересно тем, кто впервые сталкивается с этой темой. Когда этот раздел появился, он отражал лишь мнение Московского Патриархата, которое не является общепринятым по вопросу транссексуализма ни среди других христианских церквей, ни даже среди других православных. Как смогла, я постаралась переработать этот раздел, сохранив нейтральность(большая часть правок и про социокультурный аспект, и про мусульман, и про католиков мои). Альтернативные же теории транссексуальности, на мой взгляд, ни в коем случае нельзя добавлять в эту статью, так как она является социально значимой, ее читают родственники транссексуалов, и вред от альтернативных теорий может быть таким же, как и вред от альтернативных теорий вич/спид: транссексуала могут, по настоянию родственников, залечить шарлатаны до смерти. Я убеждена, что медицинский аспект должен отражать только общепринятую Российским и другими минздравами точку зрения, без включения разных маргинальных теорий. Что касается религии же, повторюсь, есть запрос на эту информацию со стороны читателей, она важна и интересна, даже если это и не нравится атеистам. Вы уверены, что Ваша точка зрения нейтральна? Что бы не возникало вопросов, я post-op MtF транссексуалка, социализированная как обычная девушка, и скрывающая свое прошлое от работодателя, коллег, и части подруг и друзей, при этом я не атеистка. 178.217.27.47 07:08, 19 мая 2012 (UTC)
178.217.27.47 07:09, 19 мая 2012 (UTC)
Типологию транссексуалов по Блэнчарду , к примеру, я считаю далеко не маргинальной и некоторым транссексуалам она реально помогла. (Он поделил всех транссексуалов на гомосексуальных и аутогинефильных. Это я упомянул вкратце в статье про фетишистский трансвестизм. И это было прорывом, так как до этой теории считалось, что эти вещи взаимоисключающи). И эта теория нашла отражение сначала в ICD-10(в описание диагноза F65.1), а потом в DSM-IV(кстати, там нет термина транссексуализм, вместо него – GID, расстройство гендерной идентичности). Российские специалисты? Бухановский ,к примеру? Не знаю. Он считает, что транссексуалки обязательно должны быть гомосексуальными относительно своего анатомического пола (что как раз не сочетается ни с АПА, ни с ВОЗ). Общепринятые теории? Теория мозга? У транссексуалак меньше BSTc? Это голландцы нашли, не русские. И есть даже версия, что эта структура уменьшается из-за гормональной терапии, а не такая с рождения. Можно приводить данные как раз про исследования мозга более подробно…Я считаю, что чем больше теорий, тем лучше. Кому-то понравится одна, кому-то другая. Вот ввёл Блэнчард аутогинефилию. Человек прочитал и сказал – да я так чувствовал себя всё время! Но многим эта теория не нравится. Если различные теории выкладывать в нейтральном стиле, а не как истину в последней инстанции, то, как они могут кому-то навредить?
Мне вот интересны диагностические критерии транссексуальности по МКБ,DSM. Когда появился этот диагноз? Какова история его диагностических критериев? Как проявляется расстройство гендерной идентичности у детей? И надо ли вмешиваться в психосексуальное развитие таких детей? Тоже всё противоречиво. Например, в Швеции удалили диагноз F64.2(расстройство гендерной идентичности в детском возрасте). В целом, статью ещё дорабатывать и дорабатывать…
Я не буду править эту статью, OK. Вам виднее, что здесь важнее, больше моральное право вы на это имеете…По РПЦ. Среди транссексуалов могут быть и атеисты, и приятно им будет видеть, что их состояние – это грех? Ясное дело, что такой консервативный институт, как РПЦ, будет всегда считать транссексуальность грехом. Кто бы сомневался? Есть много состояний, которые РПЦ считает грехом. И вообще, любая болезнь по РПЦ – это продукт греха…И для любого диагноза описывать как к нему относится церковь? Я это не понимаю, честно… Я с большим сочувствуем отношусь к транссексуалам…Просто мне казалось, что у РПЦ враждебная позиция по отношению к ним(а значит, и к вам лично). Хорошо, если не так и религия лично вам помогла! Tenikov 20:43, 26 мая 2012 (UTC)
Точка зрения Блэнчарда не единственная, и эта теория, кстати, как раз маргинальная :( Смотрите как у него расписано:
- аутогинефильные MtF: бисексуальны, либо лесбиянки (относительно гендера), страдают от гендерной дисфории, в детстве не демонстрируют феминное поведение
- ГСТС: им всегда нравятся мальчики, у них очень феминное поведение, и у них нет гендерной дисфории (которая с его точки зрения это неудовлетворенная сексуальность)
Вот я должна быть этой самой ГСТС :) у меня это с детства, лет с 4, я никогда не переодевалась с целью возбуждения, и первые два года фуллтайма ходила в брюках (потом распробовала как это прикольно нравится мужчинам, и чувствовать себя от этого увереннее, сейчас летом чаще хожу в том, в чем видны ноги)
меня очень били в детстве за феминное поведение, и я пошла на транзишен в том числе по тому, что не могла себя вести как мальчик. Так вот, гендерная дисфория, отторжение своей социальной роли, и своего тела, у меня было, и очень сильная. Тысячи случаев не вписываются в эту теорию.
А ТВ двойной роли, которые садятся на гормоны, имхо, просто не являются транссексуалками (это часто будущие шимейлы), хотя действительно под них косят.
а еще, в эту концепцию фтм-ы не вписываются. А у девушек практически не бывает аутоадрофилии, и фтм-ы бывают любой ориентации, и гд у них такая же сильная.
Есть еще куча бредовых теорий, например, теория Московского Матевосяна о сломанной карте тела транссексуалов, и теория Белкина из Сибири о том, что гендерная дисфория это скрытая гомофобия (вообще жуткий бред: у меня есть фобия трансвеститов, так как воспринимается как пародия на мучения всей жизни, но геи и лесби и их жизнь всегда были совершенно безразличны!)
178.217.27.90 23:28, 1 июня 2012 (UTC)
Есть в той теории перегибы: что у всех негомосексуальных ТС была история аутогинефилии, но если они её отрицают, то ошибаются. А у всех гомосексуальных ТС не было аутогинефилии, а если они её признают, то тоже заблуждаются… Lawrense является главным популяризатором этой теории. Опубликовала истории аутогинефильных транссексуалов. Плюс она себя позиционирует как аутогинефильная транссексуалка. Так что, аутогинефилия есть. И она может быть причиной транссексуальности. Единственное, скорее нет жёсткой связи между аутогинефилией и негомосексуальной ориентацией.
Да, конечно, у аутогинефильных транссексуалов гендерная дисфория появляется позже в жизни, у неё другая этимология. Но это тоже гендерная дисфория, и их гендерная идентичность не что-то эфемерное, не прихоть. Поэтому, споры о том, кто истинный транссексуал, а кто нет – бессмысленно. Есть диагностические критерии, если человек им удовлетворяет, то он - транссексуал. В МКБ, DSM ,к с частью, провозглашен атеоретический подход, так как причины психических расстройств неизвестны, поэтому там описаны лишь симптомы. Симптомы могут быть одни, а этимология разная. И есть факт, который нельзя опровергнуть: какими бы ни были причины транссексуальности, наиболее лучшее лечение – это смена пола. И процент разочарования крайне низкий, в том числе и у атогинефильных.
Теория о сломанной карте тела? Да, некоторые теоретики связывают потребность смены пола с потребностью стать ампутантом(апотемнофилия). Но сколько специалистов её поддерживают? Про скрытую гомофобию в первый раз слышу. А гомосексуальность тогда – скрытая трансфобия :). В любом случае, серьёзная теория должна базироваться на эмпирических данных. У этих её нет. Это скорее просто мнения некоторых специалистов.
По поводу SheMale. Есть в DSM, МКБ диагноз "расстройство гендерной идентичности неспецифицированное". Это не трансвестизм, но и до транссексуальности не дотягивает, но ближе к транссексуальности, как раз описывает состояние будущих SheMale. А трансвестизм? Нет вообще такого диагноза в DSM c 1994 года. Он не сопровождается сам по себе гендерной дисфорией, но в некоторых случаях может развиться до неё, тогда это уже будет не трансвестизм,а расстройство гендерной идентичности неспецифицированное или даже транссексуальность( аутогинефильный вариант)…
А вообще, наука об этом очень мало всё ещё знает. И никто лучше самого человека его чувства не опишет… Tenikov 09:56, 2 июня 2012 (UTC)
Вы знаете, мне нравится вертется перед зеркалом :) и осозновать, что хорошо выгляжу, когда я действительно выгляжу хорошо. Как, кстати, и обычным девушкам. Что это? Аутогинефилия? А мне же она не положена вроде бы :) Я практически 100% адрофильна. Никогда не было фантазий об интиме с девушкой (хотя эти мысли не вызывают омерзения).
Кстати, как раз по этой "теории" синдром гендерной дисфории есть только(!) у аутогинефильных ТС, а так называемые "ГСТС", которые в этой "теории" смыкаются с феминными геями, просто делают осознанный выбор (девушкой быть-де проще!)
И опять же, в эту теорию никак не вписываются FtM-ы. А по биологическим исследованиям мозга ТС как раз понятно, что явления схожи. 89.104.90.178 12:03, 2 июня 2012 (UTC)
В Священном Писании и Священном Предании христианства отсутствуют какие-либо упоминания о транссексуальности и гермафродитизме, но прямо осуждается гомосексуализм, лесбиянство и трансвестизм, которые имеют другую биологическую природу.
У меня несколько вопросов 1. А лесбиянство - это не гомосексуализм? 2. Где конкретно там осуждается лесбиянство? 3. Зачем писать о гомосексуализме и трансвестизме, которые не имеют отношения к предмету статьи?--Раррар 15:48, 28 ноября 2012 (UTC)
3) про гомосексуальность, трансвестизм и гермафродитов несколько лет назад добавила я, с целью прервать цепь шаблонного мышления истово верующих. Они на этой строчке останавливаются, вчитываются, и часто задумываются, проверено! до строчки они эти явления не разделяют. 178.217.27.35 09:17, 26 марта 2013 (UTC)
"Католическая Церковь сейчас считает транссексуализм, скорее, не извращением, следствием распущенности, как Православная Церковь, а психической болезнью, что ближе к точке зрения науки, большинства исследователей проблемы транссексуальности: в настоящий момент транссексуализм имеет индекс F64.0 психиатрической группы F диагнозов в классификаторе ММКБ, но в скором времени вероятно его исключение из данной группы диагнозов". Что за глупое построение предложения? Что хотел сказать автор? Что позиция католической церкви ближе к позиции исследователей проблемы транссексуальности? Тогда так и надо писать. --178.150.204.145 07:53, 28 мая 2014 (UTC)
1) Раздел «Показания для коррекции пола в России». Так уж ли он нужен в этой статье? На мой взгляд, логичнее в этой статье оставить общую информацию, а детали о показаниях перенести в статью «Коррекция пола».
2) Раздел «Транссексуальность и религия». Та информация, которая там есть сейчас, так же как и та информация, которой хорошо было бы этот раздел дополнить, более уместна в статье «Трансгендерность», потому что значительная часть такой информации касается не только транссексуальности, а гендерной вариативности вообще. В общем я бы перенес, если возражений не будет. Plumbumchoki 17:01, 3 августа 2015 (UTC)
Обсуждение:Транссексуальность.