27 марта

Для начала:

• Шаблоны {{кол}} и {{кол|2}} равнозначны. От трёх и выше столбиков уже надо указывать.
• На Дофине майка немножко другая. Такая , а не . Правда на маленьком изображении это почти не видно. {{Майка|дюфине}}

Таблички со сводной статистикой классные. Но у Вальверде, Алехандро так сказать сделал пару косметический изменений для лучшего восприятия:

• начал все таблицы с одно и того же года и выравнил по длине первый столбик. При прокрутке сверху вниз идёт одни год вов сех таблицах.
• указал вид гонки сокращённо чтобы убавить длину, и сходы вон сокращённо ведь указываем, на выбор два варианта:

• с комментарием и ссылкой RR и ITT — шаблоны {{comment|[[Групповая гонка|RR]]|групповая гонка}} и {{comment|[[Индивидуальная гонка с раздельным стартом|ITT]]|индивидуальная гонка}}

или

• только с комментарием RR и ITT — шаблоны {{comment|RR|групповая гонка}} и {{comment|ITT|индивидуальная гонка}}

• В таблице Гран-туров я верхней левой ячейки я написал | '''''Гранд-Тур'''''<span style="visibility:hidden">00000 00000 000</span> — с помощью нулей и пробелов между ними я удлинял ячейку чтобы все таблицы были одинаковые. При необходимости это можно и в других таблицах делать
• убрал выделение верхней левой ячейки и сделал в ней текст жирным курсивом чтобы года и названия гонок лучше выделялись
• левый столбик отцентровал по левому краю. Честно говоря так майки не пляшут.

И поставил сначала все достижения, а потом уже сводную. Частично сводная вначале статьи присутствует в "правой карточке". Да и добавлять в обычный список проще чем в таблицы.
Вот эти наборы "тэгов" дают в итоге одинаковый результат — жирным на голубом фоне и равнение слева

• ! style="text-align:left; background:#efefef;"|[[Париж — Ницца]] --- тут начинается с !
• | style="text-align:left; background:#efefef;"|'''[[Тур Фландрии]]''' --- тут начинается с | и идёт выделение текста

Эти "тэги" использовал в достижений на Гран-турах

{{столбцы}}
{{столбец}}
текст
{{столбец}}
текст
{{столбец}}
текст
{{столбцы конец}}

— GAN (обс.) 13:08, 27 марта 2017 (UTC)

• И перед "общими результатами в сворачиваемом блоке" лучше делать какой-то заголовок как я у Вальверде сделал — так проще будет эту часть редактировать при необходимости. Без заголовка она попадает в группу одной из сводных таблиц и чтобы добираться до неё нужно всю таблицу прокрутить.

— GAN (обс.) 13:18, 27 марта 2017 (UTC)

Привет, да уж решил заморочиться))) Ещё сделал для Грег ван Авермат и делаю для Филипп Жильбер. Если тебе не трудно поправь что не так. И надо куда-нибудь балванки разместить (у меня с оформлением проблемы). Про Гранд-туры постараюсь исправлять по твоему образцу, и вправду лучше смотрится. Ещё хотел бы чтоб ты начал создавать страницу из всех наших обсуждений (сводную), а то тут очень долго искать все эти шаблоны))). Сделать содержание и накидать туда балванок, а то тут скоро вообще ничего не найти будет. Здесь будем обсуждать, а туда готовые болванки скидывать. Я сейчас создал тему в Обсуждении Проекта Спорт. Посмотрим, может там всё это разместить.Aps-vologda (обс.) 07:44, 28 марта 2017 (UTC)

• • У Грега и Фиал тоже видел. Я периодически на страницу твоего вклада заглядываю. :) Образцы болванок могу по гонкам и командам сделать. Надо только для начала их придумать. По моим правкам гонок возможно что-то и заметил. — GAN (обс.) 13:07, 29 марта 2017 (UTC)

Хотел бы вообще с тобой обсудить вопрос о «Результатах». Может их вообще не делать, а сделать только таблицы с главными гонками. По сути кроме нас с тобой их никто не читает, а в табличке всё информативно и понятно!!! Жду предложений)) Aps-vologda (обс.) 07:52, 28 марта 2017 (UTC)

И ещё))) Может в статья о гонках (пока) не представленных в русской версии перевод в Викиданных сделаешь. У меня как обычно проблема с переводом некоторых гонок.))))Aps-vologda (обс.) 08:08, 28 марта 2017 (UTC)

• • Пример для наглядности дай. —— GAN (обс.) 13:07, 29 марта 2017 (UTC)

• • Вот у того же Солер, Марк, он выиграл этап и молодёжку на Route du Sud, как по русски перевести я не знаю. Вот и думал через FR или EN заходить в Викиданные и менять описание на русском языке. Чтобы в будущем называть эту гонку так же)). Конечно лучше создать статью)))).Aps-vologda (обс.) 05:59, 30 марта 2017 (UTC)

Результаты vs Таблицы

Букв много. :) Раз поднял этот вопрос и интересует моё мнение, тут я на стороне «Результатов», хотя и любитель табличек тоже.

Результаты Главные их плюсы:

• быстро редактируются/обновляются
• дают больше информации о достижениях гонщика в течение сезона и карьеры
• соответственно появляются ссылки на менее известные/популярные гонки
• достаточно быстро переносятся из другой версии

Я списки беру в EN или FR версиях. У каждой свои + и - есть:
FR

• название гонок идут как и у нас Название Год, что быстро правится в блокноте через "заменить всё", в том числе и не привычные названия
• если в гонке конкретного года несколько достижений, то сначала идёт только название гонки и только потом все достижения
• каждое достижение начинается с кружочка, но это так второстепенный критерий

EN

• названия гонок в более привычном иностранном написании. Например в FR итальянский гран-тур называется Tour d'Italie , аналогично и Вуэльта.

Таблицы. Да они дают наглядно и быстро информацию, но в полном объёме они подходят малому количеству гонщиков.

В них учитываются только крупные гонки, считай те которые в Мировом туре и отображаются только места в общем зачёте. Соответственно все крупные победы отображённые в них будут дублировать список из карточки спортсмена. А с учётом малого текста о самом спортсмен может получится фактически два одинаковых списка по сути отличающиеся только внешним видом. Также часть многодневок идёт параллельно, та же Ницца и Тирена, соответственно у одной в это время будут просто прочерки. Стоит учитывать ещё и специализацию гонщика. Ведь для кого-то главное победы на этапах или вторичные классификации. Возьмём например известных гонщиков. Спринтер Кавендиш. У него тогда буду просто никакие результаты, так как для него главное победы на этапах, что в них не отражается. Или генеральщики типа Фрума, Конты, Нибали. Для них однодневки не особо в приоритете. А уж у грегари, разгоняющих и командных бойцов на их страницах или пустота будет или красная ссылка в тексте/шаблоне где он упоминается. И не стоит забывать, что ещё могут быть не Про-туровские гонки, но с очень хорошим составом или просто престижностью. Или вот к примеру Абу Даби Тур - гонка Про-тура, победители общего зачёта горняки, но гонка по большей части для спринтеров.

Совмещение на странице Результатов и Таблиц Если и использовать «Таблицы» то как сводную для:

• Гран-туров - всё таки участие в них это уже достижение.
• Чемпионаты и Классики - если есть стабильно подиумы, максимум результаты в 10-ке. Там или ты высоко или доезжаешь.

при условии скажем что минимум :

• 50% таблицы будет результаты не ниже 10-ого место
• 25% таблицы это подиумы

и без удаления данных результатов в из обычного списка побед. Тогда он список превращается в подобие списка после таблицы с Гран-турами. Результаты на многодневке получаются раскиданными по двум местам - генерал в одном месте, этапы и майки в другом, становясь списков вторичных номинаций и гонок. А то у Марк Солер во всех таблицах всего два хороших результата. И по возможности посоветовал оставлять пусть даже красные ссылка на известные гонки

Чтобы добавить в "таблицу" один результат для отсутствующего года нужно этот год прописать у всех гонок указанных в таблице, а в "результатах" это вносится одной строчкой.

То есть моё мнение что таблицы подходят для очень известных и разнопрофильных гонщиков, возможно тех кто уже завершил свою карьеру и следовательно не пополнит свой список побед. Вот например как в EN en:Category:Career achievements of cyclists или FR fr:Eddy Merckx, fr:Bernard Hinault версях у некоторых гонщиков.

И самый главный вопрос. Сколько у тебя времени уходит на создание таблицы и поиск результатов для неё? Даже в FR версии с её очень хорошим велоразделом на которую я ориентируюсь зачастую, порой у них есть то чего в EN версии нету, и то используют списки для достижений как основу. Остальные языковые версии я в пример не привожу. Уж лучше это время на отсутствующие темы потратить.

— GAN (обс.) 13:07, 29 марта 2017 (UTC)

ПредИтог

Вот это я понимаю конструктивный разговор. Согласен с многими твоими предложениями. Не буду под каждым подписываться.

ИТАК:

• 1. Таблицы оформляем при получении МИНИМУМ 3-х подиумов в карьере на гонках Мирового Тура или 1-го подиума на Чемпионатах или ОИ.
• 2. Результаты оставляем, но стараемся побольше перевести на русский язык. Можно использовать сайты: Результаты Eurosport(тут много гонок переведено на русский) или Velolive(тут по составам на русском языке и вообще много инфы всякой).
• 3. Для Гран-Туров будем и таблицу и списком делать.

Я смотрю ты Категориями любишь заниматься))). Можно как для футболистов придумать: [Категория:Игроки ФК «Барселона»], только у нас будет [Категория:Велогонщики «Orica Scott»]. Как тебе моя новая идея))).Aps-vologda (обс.) 06:12, 30 марта 2017 (UTC)

29 марта

Случайно предыдущие обсуждения снёс. —GAN (обс.) 13:09, 29 марта 2017 (UTC)

Категории

Я в основном по трём прошёлся. В итоге категория "Велоспорт в такой-то стране" содержит две категории - гонщики и гонки. Убрал все годовые темы по гонкам внутрь основной гонки. Прописал везде с другими языковыми версиями. Зато теперь через категории стало проще на других языках смотреть.

Что касается категории "Гонщики такой-то команды". В других версиях я такого не заметил. Это в футболе игроки по несколько сезонов в команде проводят, названия команд там не меняется, да и сами команды порой с давней историей. А в вело названия иногда по ходу сезона меняются. Это значит, что и категорию нужно будет переименовывать каждый раз. При желании можно сделать раздел в тексте страницы "гонщики, которые выступали за эту команду".

Что касается новых категорий, то заметил у соседей следующие - гонщики которые выиграли этап на гран-туре. Для каждого ГТ своя категория. Аналогично можно для крупных классик сделать.

Я бы предложил лучше "Велогонщики по алфавиту" разбить на две "Велогонщики по алфавиту" и "Велогонщицы по алфавиту" ". А то за 1000 тем переволили.

Немного о табличках =

В статье о Вальверде я список всех его побед осознано поставил перед сводной статистикой. Сначала список всех побед, а потом уже выборка по крупным турнирам. Сейчас же в его теме порядок согласно содержанию получился следующий:

• Статистика выступлений
  • Чемпионаты
  • Многодневки
  • Однодневки
• Результаты вообще все
  • Гранд Туры

В итоге один из главных, если не главный, турниров для шоссейного гонщика - Гран-тур, в котором у него есть победа - в этом сводном списке оказывается последним после списка вообще всех побед.

Пробежавшись по "крупным велогонщикам" в языковых версиях с хорошим освещением велоспорта заметил следующую последовательность:

• 1. биография гонщика в виде текста
• 2. список всех побед при их наличие статье, так как это его карьера. Далее уже сводная в следующем порядке по уровню престижности
• 3. гран-туры
• 4. однодневки, только классики и полуклассики
• 5. чемпионаты и олимпиады
• 6. многодневки

Причём пункты 4 и 5 порой в одну общую объединяют. Гран-тур точно выше многодневки стоит.

UCI World Tour

В названиях категорий и основной темы используется "тур". Большинство названий годовых тем используют "Тур". Надо бы какой-то один вариант выбрать. Тут есть один нюанс. Если в шаблоне стоит ссылка на страницу-перенаправление, то это название не будет выделяться в шаблоне.

— GAN (обс.) 00:50, 9 апреля 2017 (UTC)

Шаблон:Cycling race report

А может в годовом шаблоне World Tour лучше расставить гонки по порядку проведения в сезоне как для первый Туров сделано? Гран-туры можно выделить жирным при желании. Тем более ссылки на гонки в соседние года и так присутствует в двух шаблонах

Привет)) Это я решил из Формулы-1 слизать)) добавляй и правь как хочешь. По мне дак пусть дублируются. Давай распределим усилия. Ты - одноднавки, я -многодневки. Гранд-туры всей толпой. Можно про Джиро начинать, на ProCycling уже составы начинают подтверждать, а я хотел про всех гонщиков чтоб статьи были))) не знаю получиться или нет!!!. Тур Романдии завтра сделаю. На сегодня всё, я побежал, если что посмотрю с телефона. Aps-vologda (обс.) 10:28, 27 апреля 2017 (UTC)