23-10-2023
На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами.
Арбитражный комитет является исключительно судебным органом. Он не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу.
Об иных способах разрешения конфликтов — см. :Разрешение конфликтов.
Внимание! Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или по прямой просьбе арбитров. |
Заинтересованные стороны:
18 июня участником описывал действия, совершаемые на протяжении двух веков. Поскольку не были указаны источники, связывающие описываемые действия воедино (согласно диф1, диф2). При этом первый АИ всего лишь показывает на заголовок со словосочетанием «депортация азербайджанцев», а второй АИ за авторством Шерри Либермана, библиотекаря, автора трех книг пестрого содержания. Поскольку все приведенные Самым древним АИ не соответствовали правилу диф1, диф2, ...), включая например ссылку на кусок страница, где всего лишь написано «депортация азербайджанцев» (ссылка 1 в обеих дифах). То же самое делал Грандмастер, включая те же нерелевантные ссылки. На неоднократные просьбы дать АИ, где этот вопрос рассматривался бы подробно и обстоятельно ответов дано не было.
Убедившись, что предоставить внятных АИ по событиям с 1820-х годов до настоящего времени им не удается, Самый древний создает статью «приводит частично другие ссылки, но той же степени авторитетности. Представленные им в преамбуле ссылки должны подтвердить наличие явления под названием «Депортация и переселения азербайджанцев из Армении в XX веке»
Проанализирую первые несколько ссылок и приведенных цитат на предмет соответствия теме заявленной статьи
и т.д.
Эти АИ также были оспорены, страница была выставлена на удаление, как явное ответвление мнений с первой статьей и несоответствия ВП:МАРГ.
На странице обсуждения и «к удалению» у авторов были затребованы АИ, которые он, и поддерживающий его Грандмастер так и не предоставили. Приведенные АИ, несоответствующие требованиям ВП:АИ и ВП:МАРГ были удалены, однако Самый древний и Грандмастер постоянно возвращают их обратно .
Параллельно Грандмастер (диф) и Самый древний (диф) стали приводить в статье ссылки на де Ваала. По нему отдельный разговор.
В свое время вопрос со ссылками на де Ваала в исторических статьях был рассмотрен посредником Вояджером. Аргументация против была приведена мной, аргументация за Грандмастером. Посредник принял решение: «Де Ваал не является историком, и если он упоминает о каких-то исторических вопросах, не приводя ссылок на историков, мы вряд ли можем эти упоминания цитировать.». После того, как Грандмастер и Самый древний стали ссылаться не де Ваала им Самый древний -ссылка 6, Грандмастер — ссылка 7).
В приведенных выше диффах эти же коллеги удаляют снабженную АИ информацию. Например «К.Воеводский утверждает, что анализ, представленный в неопубликованной статье армянской журналистки Мери Юзбашян «почти не оставляет сомнений в том, что список Юнусова — результат намеренной фальсификации», или «Переселенцам была выделена их часть колхозного движимого имущества и обеспечена бесплатная перевозка этого имущества до нового места жизни. Стоимость оставленного на территории Армении движимого имущества выплачивалась колхозам по месту нового вселения азербайджанцев. Переселенцам были предоставлены некоторые льготы, а также выданы безвозвратные денежные пособия в размере 1000 рублей на главу семьи и 300 рублей на каждого члена семьи. Совет Министров Армянской ССР обязывался оказывать помощь переселенцам в продаже принадлежащих домов в местах выхода. », то есть убирая все то, что не ложится в концепцию «Депортации азербайджанцев из Армении в 20 веке».
Вот последняя версия статьи в редакции Грандмастера. Проанализируем ссылки и приведенные цитаты
и т.д.
Неоднократные попытки добиться конкретного указания на АИ, который согласно ссылка Самого древнего (привожу наиболее короткую из ссылок на русском) вообще ничего не говорит за пределами карабахского конфликта. В обсуждении к удалению приведен только Ловелл Баррингтон, который говорит об этом в одном предложении. В ЗКА Самый древний и Грандмастер тоже повторяют, что такие источники есть, но не приводят ни одного примера. Дополнительно замечу, что в ЗКА приведен пример нарушения 3О со стороны Самого древнего.
Поскольку действия этих двух коллег явно и системно нарушают
а попытки достучаться до администраторов в ЗКА который раз не приводят к успеху, вынужден подать запрос в АК Divot 12:35, 15 июля 2009 (UTC)
Совершенно аналогичные действия Самый древний, Грандмастер, и ещё пара участников, совершали в статье о фальсификации истории в Армении, созданной Грандмастером. Точно так же в преамбулу вводились не подкрепленные АИ определения, а попытка удалить эти определения вызывала войну откатов с их стороны. Все диффы на их действия можно посмотреть тут, итог администратора Track13 тут. Так что подобный способ работы в Википедии для моих оппонентов далеко не единичный.
Также обращаю внимание, что обвиняющий меня в неэтичном поведении Самый древний мои очевидные действия, полностью соответствующие квалифицировал как вандализм.Divot 23:38, 18 июля 2009 (UTC)
Учитывая очевидные и системные нарушения участниками Самый древний (обс · вклад · журналы · блокировки · фильтры) и Grandmaster (обс · вклад · журналы · блокировки · фильтры) сразу нескольких правил, прошу лишить их возможности править в конфликтных статьях. Divot 12:35, 15 июля 2009 (UTC)
Даже не знаю, стоит ли на это реагировать. Очевидная попытка решить спор по содержанию статьи путем устранения оппонентов. Авось сработает. Упоминаемую статью вынесли на удаление, кто-то из админов должен проанализировать источники и подвести итог. Вот и все. Вовлекать в диспут и без того занятых членов арбкома на мой взгляд необходимости нет. Насколько мне известно, прежде чем подавать иск, вы должны попытаться решить проблему посредством установленных правил разрешения спора (посредничество, мнение сторонних лиц, опросы, и т.д.). Вопрос к Дивоту, каким образом вы пытались решить спор до того, как подать иск? Какой процедуре разрешения спора вы следовали, и она не увенчалась успехом? Grandmaster 13:06, 15 июля 2009 (UTC)
К двадцатому веку азербайджанцы, на протяжении многих веков жившие в восточной Армении, превратились в безгласных гостей, подвергавшихся дискриминации и вытесненных на социальную обочину. Армяне реализовали свое право на родину за счет этих людей. В 1918—1920 годах десятки тысяч азербайджанцев были изгнаны из Зангезура. В 1940-х годах еще десятки тысяч были депортированы в Азербайджан, чтобы освободить место для армянских репатриантов. Во время последней этнической чистки в 1988—1989 годах избавились и от оставшихся.
Томас де Ваал. Черный сад. Армения и Азербайджан между миром и войной. Глава 5. Ереван. Тайны Востока
In late 1988, the entire Azerbaijani population (including Muslim Kurds) — some 167000 people — was kicked out of the Armenian SSR. In the process, dozens of people died due to isolated Armenian attacks and adverse conditions. This population transfer was partially in response to Armenians being forced out of Azerbaijan, but it was also the last phase of the gradual homogenization of the republic under Soviet rule. The population transfer was the latest, and not so "gentle," episode of ethnic cleansing that increased Armenia's homogenization from 90 percent to 98 percent. Nationalists, in collaboration with the Armenian state authorities, were responsible for this exodus.
Lowell W. Barrington. After Independence: Making and Protecting the Nation in Postcolonial & Postcommunist States. University of Michigan Press, 2006. ISBN 0-472-06898-9, 9780472068982
Meanwhile, Stalin's unfulfilled promises to the peoples of South Caucasus began to backfire as well. The Communists of Georgia, Armenia, and Azerbaijan, all Stalin's appointees, acted like quarrelling housewives in a communal kitchen. After the dream of returning "ancestral lands" in Turkey did not materialize, the leaders of Georgia and Armenia began to scheme against Azerbaijan. Armenia's party secretary, Grigory Arutynov, complained that he had no room to settle and resources to feed the repatriates (although, instead of the projected 400000 Armenians, only 90000 arrived in Soviet Armenia). He proposed to resettle Azeri peasants, living on Armenian territory, in Azerbaijan. He also suggested transferring Nagorny Karabagh, a hilly area historically disputed between the Azeris and the Armenians, from the Soviet Republic of Azerbaijan to the Soviet Republic of Armenia. Bagirov responded with counterarguments and counterclaims. Georgians and Armenians hinted to Moscow about the growth of "Armenian nationalism" in the region.
In December 1947, Stalin accepted Arutynov’s proposal to resettle Azeri peasants outside of Armenia. However, he did not support the redrawing of the republic's borders.
Vladislav Martinovich Zubok. A Failed Empire: The Soviet Union in the Cold War from Stalin to Gorbachev. UNC Press, 2007. ISBN 0-8078-3098-4, 9780807830987
Erevan, the capital of the Armenian SSR, was the most mono-ethnic capital city of any of the Union Republics, including Moscow. Ethnic Armenians dominated Erevan, constituting 93 percent of the population in 1959, with an increase in their relative proportions to make up 96.5 percent in 1989. The second largest ethnic group over these thirty years was Russian, dropping from 4.4 percent of the city's population in 1959 to 1.9 percent in 1989. The only major change in the relative position of the top ethnic groups in Erevan comes with regard to the Azerbaijanis, who ranked third in 1959 at 0.7 percent and dropped to fifth by 1989 (0.1 percent), with Kurds taking third place (0.6 percent). This shift is the direct result of Soviet nationalities policies. Prior to the Revolution, Azerbaijanis had made up 43 percent of the population of Erevan, but approximately 100,000 were deported from the Armenian SSR in 1948 (Dragadze 1990:166-7).
Lenore A. Grenoble. Language Policy in the Soviet Union. Springer, 2003. ISBN 1-4020-1298-5, 9781402012983, pp 134-135.
Я вынужден повторить еще раз, поскольку снова ВП:НЕСЛЫШУ. Статья называется "Депортация и переселения азербайджанцев из Армении в XX веке", соответственно должны быть приведены источники, которые "подробным и серьёзным образом рассматривают" именно этот процесс в целом, а не отдельные части процесса. С тем же успехом можно написать статью "Уничтожение армян в Турции и Азербайджане" смешав вместе 1915 год и Сумгаит. По каждому из них по потдельности есть масса источников, но это не повод сводить эти явления в одной статье. Выше я вижу снова журналиста де Ваала (ВП:ДЕСТ, вопреки явно озвученному мнению посредника), наличие ссылок на него в статье Шушинская резня - это прблема совсем другой статьи, да и де Ваал там не выступает в качестве АИ по истории. Вторая ссылка на Баррингтона, который говорит одним предложением, в то время как ВП:МАРГ требует публикации, где проблема рассматривается подробным и серьёзным образом. Третий АИ говорит о конкретном эпизоде - 1947 годе, четвертый аналогично.Итак, в активе одно предложение из Баррингтона и все. Ну и ВП:НЕСЛЫШУ. Что и требовалось доказать. Divot 16:09, 15 июля 2009 (UTC)
Знаете Дивот, мало того, что вы растягиваете обсуждение надолго, так здесь еще вы действуете путем размазывания его по всей википедии. Пример раздел 1905-1906 в статье Шуша [4], и в основном не совсем корректных с вашей стороны, с использованием эпитетов, грубости - [Обсуждение участника:Wulfson/Архив 2009-3#Юзер Divot],эпитет нетоварищ и менторского тона - Вы правы, а нехороший Дивот Вас обижает.
Я поднимал этот вопрос здесь:Запросы к администраторам/Архив/2009/06#Деструктивное поведение участника Divot (обс · вклад · инфо · журналы · блокировки).
стали кромсать (в том числе вы) используя весьма пространные удаления, откатывая, и заодно удаляя новые АИ, причем организованно. После вы написали в ЗКА жалобу на меня, и наконец накатали в АК.
Все вкупе - сплошной деструктив, доведение до абсурда, преследование участника, неэтичное поведение, угрозы и грубость.
А тема вашего обращение в АК вообще удивительна, вы даже часть средств не использовали, пошли путем открытой конфронтации, попыток "наехать" и угроз. Ни одной попытки прийти к консенсусу. Букет нарушений с вашей стороны, а в АК подается жалоба на меня. Ну и на Грандмастера. Его вы вписали как мне кажется за кампанию. Наверное старые счеты...--Самый древний 06:14, 16 июля 2009 (UTC)
В этой же самой статье, которая сразу после создания была выставлена на удаление, Дивот и Hayk затеяли войну правок, удаляя в том числе источники, имеющие самое прямое отношение к теме статьи. Многократные попытки разъяснить, что Лоуэлл Баррингтон и другие пишущие о депортациях азербайджанцев авторы являются АИ никакого успеха не имели. Налицо грубое нарушение [5], а потом вставляет на его место шаблон запроса на источник: [6] Опять: [7] Затем Hayk делает тоже самое: [8] Затем Дивот с Hayk по очереди: [9] [10] [11] [12] [13] Как видим, эти два участника упорно твердят, что нет АИ, и удаляют из статьи источники, являющиеся бесспорными АИ. Каким образом админ, подводящий итог по удалению, сможет понять, есть в статье АИ или нет, если эти самые АИ просто вычищаются из статьи? Война правок этих двух участников привела к тому, что статью защитили. При этом ни тот, ни другой не предпринимали никаких попыток решить спор методами, которые установлены правилами для решения спорных вопросов. Вместо этого они предпочли вести войну правок. Какой смысл вообще выставлять статью на удаление, если выдвинувшие статью на удаление участники ждать решения админа не намерены и самовольно удаляют из статьи любой источник, который им не нравится, даже если другие участники возражают против этого? Логично было бы дождаться решения по статье, и заняться чисткой в том случае, если статью будет решено оставить, естественно, с привлечением посредников, если вопрос спорен. У меня складывается ощущение, что у этих участников нет уверенности, что статью удалят, и поэтому они решили форсировать события. Я считаю подобное поведение совершенно неконструктивным, и прошу арбитражный комитет в случае принятия иска также рассмотреть и действия этих участников. Grandmaster 05:38, 16 июля 2009 (UTC)
Я соглашусь с участником Grandmaster. Мне кажется, что Hayk и Divot словно дежурят на статье. Вроде бы статью поставили на удаление. Можно подождать и не удалять АИ. Иначе админ, подводящий итог будет вынужден искать АИ, на которые ссылается их оппонент по всей истории статьи.
Плюс, если это все не АИ как вы утверждаете, так зачем же вам беспокоиться за судьбу статьи и опережать события? --Самый древний 06:56, 16 июля 2009 (UTC)
Если для рассмотрения вопроса о принятии или отклонении заявки будут нужны какие-то комментарии сторон — их об этом попросят специально. Дискуссию лучше вести на странице обсуждения иска.·Carn !? 08:40, 16 июля 2009 (UTC)
1.1 АК констатирует, что данная заявка является эпизодом затянувшегося системного конфликта вокруг редактирования статей по тематике, связанной с Арменией и Азербайджаном. В русском разделе Википедии сложились устойчивые неформальные группы, участники которых, зачастую скоординировано (иногда координация проводится вне проекта) редактируют статьи, продвигая, в противоречие правилу о нейтральной точке зрения, проармянскую или проазербайджанскую точки зрения. Это приводит к войнам правок в уже имеющихся статьях, созданию заведомо ненейтральных статей и созданию напряженной атмосферы в проекте. Многие спорные статьи находятся в состоянии войны правок и не могут пройти первичное патрулирование, либо остаются патрулированными на сильно устаревшей версии.
1.2 Арбитражный комитет отмечает, что усилиями отдельных администраторов часть связанных с конфликтом проблем удалось разрешить.
1.3. Арбитражный комитет констатирует, что конфликту на данной стадии присущи следующие черты:
В связи с этими чертами, общей сложностью конфликта, а также с тем, что каждый эпизод конфликта сопровождается большими объёмами обсуждений со взаимными обвинениями сторон, большинство администраторов не берутся разбирать даже сравнительно простые эпизоды.
2. Арбитражный комитет обращает внимание всех администраторов на необходимость пресечения нарушений правил трёх откатов, о недопустимости войн правок, о недопустимости оскорблений и об этичном поведении. В каждом конкретном эпизоде для пресечения дальнейшего нарушения правил предупреждениями и блокировками вовсе не обязательно детально разбираться в ходе всего конфликта или в тематике, связанной с Арменией и Азербайджаном. Администраторам рекомендуется жестко трактовать ВП:ЭП и немедленно пресекать переход на личности и оценки действий других участников вида "участник Х проталкивает про-Y точку зрения".
2.1. В случае, если на ВП:ЗКА будет подан запрос, решение которого не может быть осуществлено в рамках пункта 2, администраторы могут переадресовать его группе посредников (пункт 4), оставив пометку {{Перенесено на}}.
2.2 При необходимости, участники группы посредников после извещения администратора, совершившего действие, имеют право его отменить. Подобного рода отмены не являются войной администраторов.
3. Арбитражный комитет считает необходимым перевести статьи по спорной тематике на особый режим редактирования.
3.1 Число откатов в спорных статьях ограничивается до одного в каждой статье в сутки (это не распространяется на откаты явного вандализма, который не может быть истолкован иначе, как вандализм, и на откаты правок неавтоподтверждённых участников). Арбитражный комитет обращает внимание на необходимость соблюдения ВП:КОНСЕНСУС[1].
3.2 Арбитражный комитет напоминает,что согласно правилу о проверяемости все цитаты и любые факты, которые ставятся или могут быть поставлены под сомнение, должны быть подкреплены ссылками на авторитетные источники. Внесение информации, не подтверждающейся авторитетными источниками, нарушает данное правило. Систематическое нарушение данного правила может привести к блокировке участника.
3.3 Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии. Все остальные источники требуют специального утверждения в качестве авторитетных. Это утверждение может производиться как по стандартной процедуре на соответствующей странице, так и при помощи группы посредников (см. ниже, пункт 4). Уже имеющиеся решения посредников по академическим источникам признаются действующими. При обнаружении противоречия в сведениях, представленных различными авторитетными источниками, вопрос передаётся посредникам.
3.4 При этом первичные и/или заведомо ненейтральные источники могут, по решению посредников, быть использованы для иллюстрации определенных точек зрения.
3.5 Через два месяца после вынесения данного решения АК существующие на момент вынесения решения статьи, написанные, в основном, с опорой на источники, не признанные авторитетными, могут выноситься на обсуждение удаления, по одной в день с каждой стороны. Разделы статей, написанных без опоры на АИ, могут быть удалены в результате стандартной процедуры запроса источников, описанной в соответствующем правиле. Для новых статей и случаев внесения новой информации данное ограничение начинает действовать с момента принятия данного решения.
3.6. Объявляется амнистия всем активным участникам конфликта. Никакие прошлые столкновения, за исключением персональных решений Арбитражного комитета, не учитываются при применении административных мер. При этом Арбитражный комитет рекомендует в случае новых нарушений оперативно принимать жёсткие меры для предотвращения дальнейших нарушений.
4. Для оперативной работы над статьями по армяно-азербайджанской тематике с целью объединения усилий отдельных администраторов создаётся специальная группа посредников.
4.1 В течение недели после принятия данного решения выдвигаются кандидатуры посредников, в течение следующей недели проходит обсуждение кандидатур. После утверждения Арбитражным комитетом списка посредников отводы не допускаются. В задачи посредников входит собственно посредничество (разбор конфликтных ситуаций) и оценка источников. Арбитражный комитет рекомендует посредникам рассматривать это как первоочередную задачу в проекте, для администраторов более важную, чем другие администраторские обязанности.
4.2 На страницы обсуждения статей, по поводу которых существуют конфликты, ставится шаблон {{Посредничество}}. Посредник может поставить на статью полную защиту и вносить в нее собственные, без согласования со всеми сторонами конфликта, правки, если они соответствуют правилам Википедии (ВП:НТЗ, ВП:АИ и т п).
4.3 Координация работы группы посредников будет происходить на странице :К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт, на которой все желающие посредничать в конфликте могут предложить свои услуги. Утверждение кандидатов будет происходить на вышеуказанной странице большинством действующих членов АК, таким же образом в будущем данная страница может быть закрыта.
4.4. В будущем, участники группы, потерявшие интерес к посредничеству, могут заявить о прекращении своего участия в группе. Новые члены группы до изменения текущей ситуации будут назначаться Арбитражным комитетом при условии, что имеется согласие сторон конфликта или консенсус группы уже утверждённых посредников.
4.5. Арбитражный комитет считает, что участник EvgenyGenkin, находящийся в данный момент в вики-отпуске, может быть заинтересован в участии в группе посредников. При согласии сторон он будет утверждён посредником решением Арбитражного комитета по данной заявке. В случае, если по возвращении из отпуска он не выразит интереса к участию в посреднической группе, его имя будет автоматически удалено из списка участников группы.
5.0 Нарушения участниками ограничений, наложенных данным решением АК, могут пресекаться администраторами путем наложения блокировок по прогрессивной шкале начиная от одних суток, и вплоть до бессрочной.
Число откатов в спорных статьях ограничивается до одного в каждой статье в течение 24 часов (это не распространяется на откаты явного вандализма, который не может быть истолкован иначе, как вандализм, и на откаты правок неавтоподтверждённых участников). Арбитражный комитет обращает внимание на необходимость соблюдения ВП:КОНСЕНСУС.
Прошу уважаемых арбитров разъяснить п. 3.1 данного решения:
3.1 Число откатов в спорных статьях ограничивается до одного в каждой статье в сутки (это не распространяется на откаты явного вандализма, который не может быть истолкован иначе, как вандализм, и на откаты правок неавтоподтверждённых участников).
В связи с некоторыми трудностями практического применения решения по иску 481, я бы попросил Арбитражный комитет разъяснить ещё некоторые моменты.
-- Извиняюсь за длинный перечень вопросов, ответы на многие из которых вероятно довольно очевидны, однако напряжение в тематике сильное, посредничать там трудно, и будет легче работать без дополнительных сомнений и оглядки на АК в области различных формальностей. С уважением, EvgenyGenkin 02:14, 24 августа 2009 (UTC)
Дополнительный вопрос. Согласно пункту 3.3 "Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии". Что означает "изданные на территориях" - типографию, редакцию издания, регистрацию издания, местонахождение главного редактора, или что-то иное? Divot 02:22, 24 августа 2009 (UTC)
Уважаемые арбитры!
Я хотел бы попросить вас чётко сформулировать ответ на вопрос: запрещён ли по п. 3.1 один откат в статье на каждого или на всех. Т.е. если в статье совершён уже кем-то что-то откачено, то если другой участник откатит это обратно, будет ли это нарушением? А если он откатит что-то другое, и при этом не будет свидетельства тому, что он заведомо знал о том, что уже один откат в статье был?
И вторая просьба: я хотел бы попросить вас изложить решение полностью в новой редакции, со всеми внесёнными дополнениями. Я планирую "обвести его рамочкой" на отдельной странице, потому что иначе уже возникает достаточно много путаницы, когда разные администраторы несколько по-разному интерпретируют решение. Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:23, 4 сентября 2009 (UTC)
А старые блокировки, противоречащие уточнению отменить можно из журнала?--Самый древний 13:24, 14 сентября 2009 (UTC)
Прощу уточнить следующие вопросы:
Дядя Фред 20:29, 22 октября 2009 (UTC)
Пункт решения 3.3 "Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии." подразумевает только профильные материалы и профильные издания, или любые академические издания? Является ли журнал характеризуемый как "The journal provides the background necessary for an understanding and appreciation of the region's political and economic development, cultural heritage, and ethnic and religious diversity" автоматически авторитетным по вопросам истории 19 века? Divot 08:27, 28 октября 2009 (UTC)
Вот тут: письмо читателя Адиля Багирова в академический журнал, занимающийся "проблемами этнического многообразия", опубликованное в разделе "письма читателей". Является ли письмо читателя в академический журнал (непрофильный по истории, к слову), АИ по истории?
Коллега Самый древний утверждает (см. предпоследнюю реплику в обсуждении), что "письмо, написанное доктором наук в такой крутой журнал - достаточный АИ" ("доктор наук", это в понимании Самого древнего, Ph.D. На самом деле Адиль Багиров Ph.D. - кандидат наук по политологии). Divot 05:34, 2 ноября 2009 (UTC)
«Число откатов в спорных статьях ограничивается до одного в каждой статье в сутки» - текущая трактовка данного правила приводит к парадоксальной (?) ситуации, когда изменить устоявшийся текст статьи и «поддерживать» это изменение легче, чем придерживаться устоявшейся версии.
Ситуация:
Суть парадокса: если сейчас участник 2 вернет статью к устоявшейся версии А, то нарушит правило одного отката и будет заблокирован. Участник 1 же, на практике, не наказывается, т. к. правка в 9-00, по мнению некоторых администраторов (причём на это мнение стало принято ссылаться), является не откатом, а редактированием.
Через сутки участник в 9-02 участник 2 сможет вернуть статью до версии А, но 9-03 участник 1 также сможет отредактировать её до версии Б и в этом виде она будет висеть ещё сутки. Таким образом, имеется прямая возможность прийти в статью с устоявшимся текстом, изменить её и поддерживать новую версию в течение всего времени за вычетом одной минуты в сутки.
Причина парадокса: трактовка правки 9-00 как «просто правки», а не «отката»
Мнение: это противоречит ВП:ПТО, где откатом называется отмена любых действий любого другого участника. Редактирование статьи - это и есть отмена (полная либо частичная) действий других участников, т. к. текст в статье появляется не сам по себе, а в результате редактирования участниками. Также это противоречит ВП:КС, т. к. участник, возвращающий статью к устоявшейся версии, защищён меньше, чем участник, вносящий новые несогласованные правки.
Просьба: дать комментарий данной ситуации.
Возможные решения: надо либо считать редактирование 9-00 откатом, либо дополнительно пояснить, что в соответствии с необходимостью поиска консенсуса в случае отсутствия возражений по новым правкам, статья должна преимущественно возвращаться к устоявшемуся варианту, либо запретить совершать откат, если он полностью либо частично совпадает с правкой, совершённой в эти же сутки. Dinamik 08:19, 3 ноября 2009 (UTC)
К кому обращаться за подсказкой через месяц? :) wulfson 16:29, 4 ноября 2009 (UTC)
Арбитраж:481.