Мини-опрос

Доброго времени суток, просим принять участие в мини-опросе (2 вопроса, по 2 варианта ответа) по предмету оформления медалей спортсменов. Заранее спасибо.--Stefan09 15:48, 5 июня 2014 (UTC)

Извините

Извините, случайно нажал на кнопку в статье 24 апреля--6AND5 07:15, 12 июня 2014 (UTC)

Шаблон {{Пляжный волейболист}}

Здравствуйте!

По поводу шаблона {{Пляжный волейболист}}.

Полагаю, что этот шаблон имеет смысл для спортсменов, чья профессиональная карьера связана исключительно с пляжным волейболом. За границей такие явно есть, возможно, и в России наступит (или уже наступила) данная узкая специализация.

В связи с этим два вопроса по шаблону.

• 1) Не переписать ли его по аналогии с шаблоном {{Волейболист}} — сделать строки в разделе «Карьера» следующего вида:

|0000||0 (0) — то есть |сезон|партнер|матчи (набранные очки)?

• 2) Не добавить ли, возможно спящий пока, раздел «Карьера тренера по пляжному волейболу» —

— со строками вида |сезон|тренируемая пара| — без третьего параметра?

Наверное, уже есть и такая узкая специализация тренеров (или когда-нибудь появится).

Я специально проверил — шаблон {{Пляжный волейболист}} используется только в девяти статьях. Если вы мою идею поддержите и я изменю шаблон, то сам отредактирую и эти девять статей. С уважением, Boris Oskin (обс) 10:01, 9 октября 2016 (UTC)

• Борис, шаблон {{Пляжный волейболист}} действительно нуждается в переработке, я поддерживаю Ваши идеи. Единственный вопрос по поводу третьего поля в разделе «Карьера». Статистика по количеству набранных очков для игроков в пляжный волейбол недоступна (её нет ни на сайте ФИВБ, ни в базе bvbinfo.com), поэтому мне кажется, что в шаблонах {{Волейболист}} и {{Пляжный волейболист}} можно оставить количество матчей (хотя его тоже бывает сложно определить) и/или количество проведённых международных турниров под эгидой ФИВБ и континентальных конфедераций. Andrey1984 (обс) 21:47, 9 октября 2016 (UTC)
  • Может быть, в такой последовательности: первое число, без скобок — количество международных турниров под эгидой ФИВБ и континентальных конфедераций, а второе, в скобках — количество матчей? Ну а тренера я тогда тоже вобью, когда-нибудь и понадобится. С уважением, Boris Oskin (обс) 23:11, 9 октября 2016 (UTC)
    • Хорошо, давайте так и сделаем. Andrey1984 (обс) 21:07, 10 октября 2016 (UTC)

Фомин, Дмитрий Александрович

Здравствуйте!

В процессе разбирательства с шаблоном {{Пляжный волейболист}} выяснилось, что в статье Фомин, Дмитрий Александрович данный шаблон был использован совершенно не по делу. Видимо, автор выбрал для карточки шаблон, в названии которого присутствовало слово «волейболист»...

В итоге я практически полностью переписал статью Фомин, Дмитрий Александрович.

Посмотрите ее, пожалуйста. Уверен, неточности в ней есть, а вы скорее их можете найти, потому что у вас есть бумажные волейбольные энциклопедии и справочники, которых нет в Интернете.

С уважением, Boris Oskin (обс) 12:26, 11 октября 2016 (UTC)

• Здравствуйте. Спасибо за переработку статьи, у меня никак до неё руки не доходили... Есть несколько мелких вопросов по оформлению. Может быть, в разделе шаблона «Тренерская карьера» вписывать только «тренер», если человек работал в клубе не в должности главного тренера, а для главных оставлять пустое поле (как у футболистов, например, здесь), иначе шаблон заметно растягивается. Результативность для волейболистов, выступавших до 1999 года, я бы предложил оформлять в виде очки + отыгранные подачи, как это традиционно делалось. Для временны́х диапазонов корректно использовать не дефис, а тире. Но, в общем, это всё, конечно же, непринципиально. Andrey1984 (обс) 21:17, 11 октября 2016 (UTC)

P.S. В статье Семёнов, Константин Сергеевич также придется заменить шаблон {{Пляжный волейболист}} на шаблон {{Волейболист}}, поскольку Семенов также играл (и продолжает играть в настоящее время) в классический волейбол. После того, как я с ней разберусь, то займусь, наконец, плотно шаблоном {{Пляжный волейболист}}.

• • • Здравствуйте. Насчет должности (главный тренер, тренер и т.п.) — все ведь это вписывается в карточку вручную при оформлении статьи. Хоть генменеджер — как в статье про Дмитрия Фомина. Вопрос условности. Я с вами согласен — если предполагать «главный тренер» по умолчанию, то шаблон может стать у́же (хотя и несколько длиннее).

Кстати, именно поэтому я и разделял даты дефисом - чтобы вторую дату перенести на следующую строку, тем самым ужимая первую колонку. Но я согласен — это несущественно.

И насчет (очки + отыгранные подачи) — тоже согласен. Я просто не обратил на это внимания. Вот сразу и исправил — и должности, и очки + подачи. Шаблон тоже подкорректировал, примечания теперь выглядят так: Количество матчей (набранных очков <+отыгранных подач>) ... .

Снял, кстати, помету про редактирование — просто забыл в прошлый раз.

• Единственное сомнение у меня: 119 (905+1857) у Дмитрия Фомина — только в сборной России? Или вместе с СССР.

Проверьте, пожалуйста по справочникам.

С уважением, Boris Oskin (обс) 11:58, 12 октября 2016 (UTC)

Да, статистика только по матчам за сборную России. К сожалению нет полной опубликованной статистики по матчам за сборную СССР (а для волейболисток её нет и по сборной России). По чемпионатам России подробная статистика ведётся только с сезона-2005/06. Andrey1984 (обс) 21:44, 12 октября 2016 (UTC)

ЗМС и ЗТр — государственные награды или «почетные спортивные звания?»

Еще вопрос «по ходу пьесы». Смотрю, в большинстве статей эти «почетные спортивные звания», как прописано в их статуте, именуются «государственными наградами».

Но как быть в случае, если у обладателя звания ЗМС или ЗТр есть еще и ордена (как у того же Владимир Алекно)?

• Разносить их по разным разделам, скажем, Государственные награды и Почётные спортивные звания (второе — как я прописал в статье про Дмитрия Фомина)?
• Или же сделать единый раздел, как в статье про Руслана Олихвера — с небольшим уточнением названия, Государственные награды и почетные звания, например? (Курсив, как говорится, мой).

Исправьте, пожалуйста, по своему усмотрению, данное место в статье про Дмитрия Фомина. А я дальше ради единообразия буду этому следовать. И в документации шаблона в качестве рекомендации пропишу.

С уважением, Boris Oskin (обс) 12:29, 12 октября 2016 (UTC)

Идея выделять награды и звания в разные разделы хорошая. В последнее время я пишу в шаблоне только Спортивные звания (или Спортивное звание), если государственных наград у игрока нет. В этом плане у Фомина оформление корректное, у Олихвера можно исправить.

Если необходима единая форма записи для всех статей, то вариант со словом почётные не подойдёт, потому что в шаблон также могут добавляться звания МС и МСМК, которые к почётным званиям не относятся. Некоторое время назад участники исправляли Государственные награды и звания на Государственные и ведомственные награды с пояснением, что спортивное звание тоже в известной степени является наградой. Примеров с разбиением наград и званий на разные разделы нигде не встречал, но, повторюсь, этот вариант выглядит наиболее удачным из всех перечисленных выше. Andrey1984 (обс) 21:44, 12 октября 2016 (UTC)

• То есть делаем тогда так. Если фигурант статьи — МС или МСМК, тогда вписываем это в раздел «Спортивные звания». Если ему присвоен ЗМС или ЗТр, то добавляем в статью раздел «Почетные спортивные звания». При этом для ЗМС раздел «Спортивные звания» с МС или МСМК удаляем (или просто не заводим, если это новая статья). Для ЗТР его «Спортивные звания», думаю, можно оставить — если только персонаж не стал еще раньше ЗМС. Но этот случай описан двумя предложениями ранее. С уважением, Boris Oskin (обс) 22:12, 12 октября 2016 (UTC)

О пляжном волейболе в карточке «Волейболист"»

Здравствуйте!

Пока еще только подбираюсь к шаблону «Пляжный волейболист», по ходу дела разбираюсь с сопутствующими вещами в «классическом» шаблоне.

• Добавил в него пункты о пляжных турнирах и призовых. Как это выглядит — посмотрите в статье Шатунов, Олег Александрович.

Правда, данные о турнирах я внес в статью о Шатунове только из базы данных bvbinfo.com, о международных и европейских. О российских (если Шатунов играл в чемпионатах России или еще каких-нибудь турнирах ВФВ) там, естественно сведений нет. Если есть, то добавьте их, пожалуйста.

• • Что существенно — предлагаю в строке о пляжно-волейбольной паре приводить следующие данные: турниры (призовые). Для каждого «пляжника» по каждому его партнеру в базе bvbinfo.com приводятся данные как по сыгранным турнирам (правда, только международным), так и по призовым. Турниры российские можно откуда-нибудь взять и приплюсовать — пусть и без призовых.

С уважением, Boris Oskin (обс) 14:02, 13 октября 2016 (UTC)

• • • Здравствуйте. Мне кажется, лучше сделать по-другому: в раздел «Карьера в пляжном волейболе» добавить строчку «Итого» / «Всего», где указать общее число сыгранных турниров на пляже (что-то похожее опять же есть в шаблоне «Футболист»). Там же ниже при необходимости можно добавить строчку «Призовые». Текущий вариант мне не очень нравится из-за сокращения «пляжн. в-л», а представление данных в виде турниры (призовые) будет сильно отличаться от волейбола: там — игры (очки), а здесь — турниры (призовые), что может вызвать сложности при восприятии этих цифр. Andrey1984 (обс) 21:44, 13 октября 2016 (UTC)

• • • • Здравствуйте. «Итого» — не пункт в шаблоне, а прописывается отдельной строкой в карточке, аналогично описанию клуба. Например,

|клубы                       = {{футбольная карьера
|1986—1987|{{Флаг СССР|20px}} [[Спорт (футбольный клуб, Таллин)|Спорт (Таллин)]]|25 (1)
|1988|{{Флаг СССР|20px}} [[ЦСКА (футбольный клуб, Москва)|ЦСКА (Москва)]]|3 (0)
|1988|{{фарм-клуб}}{{Флаг СССР|20px}} [[ЦСКА-2 (футбольный клуб, Москва)|ЦСКА-2]]|16 (2)
|1989|{{Флаг СССР|20px}} [[Факел (футбольный клуб, Воронеж)|Факел]]|27 (7)
|1990—1991|{{Флаг СССР|20px}} [[Спартак (футбольный клуб, Москва)|Спартак (Москва)]]|49 (3)
|1992—1994|{{Флаг России|20px}} [[Спартак (футбольный клуб, Москва)|Спартак (Москва)]]|68 (25)
|1992|{{фарм-клуб}}{{Флаг России (1991-1993)|20px}} [[Спартак-2 (футбольный клуб, Москва)|Спартак-2]]|6 (3)
|1994—1996|{{Флаг Испании|20px}} [[Реал Сосьедад]]|72 (16)
|1996—1997|{{Флаг Испании|20px}} [[Валенсия (футбольный клуб)|Валенсия]]|36 (6)
|1997—2002|{{Флаг Испании|20px}} [[Сельта]]|168 (26)
|2002—2005|{{Флаг Испании|20px}} [[Реал Сосьедад]]|102 (20)
|'''1986—2005'''|'''Итого'''|'''572 (109)'''
}}

(конкретный пример взят из статьи Карпин, Валерий Георгиевич).

• Поэтому, думаю, все-таки лучше призовые и турниры прописывать в карточке отдельным пунктом в начале.
• Сокращение я убрал, теперь «пляжный волейбол» написано полностью.
• А чтобы упростить восприятие, я раздел «Карьера в пляжном волейболе» перенес после раздела «Национальная сборная», уточнив при этом заголовок раздела. Думаю, так получилось вполне терпимо.
• Я добавил строку «Итого» в раздел «Карьера в пляжном волейболе» в статью об Олеге Шатунове. В общем, для примера, пункт этот здесь избыточен, у Шатунова был только один «пляжный» партнер. В отличие от того же Дмитрия Кувички, если писать статью про него — ибо у Кувички было пять партнеров. Все-таки сохраните, пожалуйста, это «Итого» у Шатунова — хотя бы для документации шаблона. Ибо он пока единственный, у кого в карьере есть и классический волейбол — причем с клубами и сборной, и тренерство, и пляжный волейбол, и медали, и хотя бы спортивное звание. В общем, задействованы практически все параметры шаблона. Впрочем, если из статьи «Итого» вы и уберете «ради благовидности», ничто не мешает оставить в документации как пример.
• А еще заменил в статье про Шатунова «Государственные награды» на «Почетные спортивные звания». Вобью это и в документацию к шаблону «Волейболист» в качестве рекомендации (ибо название раздела прописывается автором статьи, который может написать хоть «Цацки» или «Побрякушки»...).
• И самое главное. Все-таки такие случаи, как у Шатунова (или, скажем, у Константина Семенова или Игоря Колодинского), у кого в карьере, кроме классического, есть и пляжный волейбол, достаточно нечасты. Поэтому «пляжный» раздел в карьере будет у волейболистов встречаться редко. И дискомфорт в восприятии параметров карточки, надеюсь, возникать не будет.

С уважением, Boris Oskin (обс) 23:35, 13 октября 2016 (UTC)

Ещё раз спасибо за Ваш труд. Перенос раздела «Карьера в пляжном волейболе» и дополнение в его заголовок приветствую. Вот в его конце можно добавить такие строчки (пример для Константина Семёнова):

|пляжный волейбол = {{волейбольная карьера
|2009—2010<br>2012|{{Флаг России|20px}} [[Барсук, Дмитрий Николаевич|Дмитрий Барсук]]|4
|2010|{{Флаг России|20px}} [[Пастухов, Алексей Вячеславович|Алексей Пастухов]]|12
|2011—2012|{{Флаг России|20px}} [[Прокопьев, Сергей Сергеевич|Сергей Прокопьев]]|8
|2011—2013|{{Флаг России|20px}} [[Кошкарёв, Ярослав Евгеньевич|Ярослав Кошкарёв]]|26
|2013—|{{Флаг России|20px}} [[Красильников, Вячеслав Борисович|Вячеслав Красильников]]|36
||'''Всего турниров'''|'''86'''
||'''Призовые'''|[[Доллар США|$]]292,594
}}

При этом из раздела «Общая информация» сведения о пляжном волейболе можно убрать. Во-первых, потому что сводные данные по турнирам и призовым дублируются в рамках одного шаблона, а во-вторых, они находятся между строчкой «Позиция», которая имеет отношение только к классическому волейболу, и разделами о клубах и сборной опять же по «классике». Также мне всё-таки кажется, что не следует указывать призовые для каждого из партнёров — не слишком информативна эта цифирь, чтобы перегружать ей шаблон. Andrey1984 (обс) 21:33, 14 октября 2016 (UTC)

• • • • • Здравствуйте! Я с вами согласен насчет дублирования — но считаю, что лучше поступить по-другому.

• Именно, информацию о пляжных турнирах и призовых оставить в шапке карточки, а в разделе «Карьера в пляжном волейболе» ее не помещать вовсе. Подвигла меня на это ситуация с Константином Семеновым, который в двух чемпионатах России играл (и становился чемпионом) в паре с двумя латышами, Александром Самойловым и Мартынем Плявиньшем (с Самойловым выигрывал чемпионство и Дмитрий Барсук).

То есть партнер и турнир есть, а призовые неизвестны. Неизвестно, играли ли Семенов с Плявиньшем или Самойловым в других российских чемпионатах, турнирах и Кубке России, и платили ли там призовые, например, в Кубке. (Возможно, в чемпионате России призовые и не предусмотрены — по крайней мере, официально. Хотя тогда непонятно, зачем на него приезжали латыши... ).

• Поэтому призовые в строках с латвийскими партнерами я и прописал (---). А сведения о турнирах и призовых при Самойлове и Плявиньше оставил вот в таком, полуопределенном виде. Количество турниров вы можете уточнить, а если про призовые так ничего и неизвестно, то (---) в строках с Самойловым и Плявиньшем можно опустить вовсе. По этой же причине я и итог в «пляжном» разделе карточки статьи о Константине Семенове убрал, ибо некоторые его слагаемые неопределенны. (Убрал такой же итог и в статье об Олеге Шатунове — по аналогии).

• Кстати. Имеет ли смысл расписывать достижения того или иного волейболиста по всем его партнерам в пляжном волейболе? Я это для Константина Семенова проделал, потому что вы очень подробно написали его «пляжную» биографию. Может быть, этому примеру последуют и другие авторы статей.

• А в шапке карточки количество пляжных турниров и призовых пусть остается. Чтобы оно не накладывалось на пункт «Позицию», я в случае непустых значений числа турниров или суммы призовых в карточке сделал под словом «Позиция» уточнение «(в волейболе)», мелким шрифтом. Если же «пляжных» данных нет, то уточнение не выводится (сравните, скажем, статьи Согрин, Олег Владимирович и Шатунов, Олег Александрович). Для тех, кто в теме, данное уточнение, естественно, излишне, но для остальных невредно.

• Что же касается призовой и турнирной «цифири» в «партнерских» строках «пляжного» раздела, то она в чем-то информативна, ибо так или иначе свидетельствует об успешности пары, а в чем-то даже забавна: например, нулевые призовые у Игоря Колодинского в паре со Станиславом Ереминым. Впрочем, этот параметр частью шаблона не является, а прописывается вручную (справа от 4-й вертикальной черты) в строке, посвященной конкретному партнеру. Ставить эти числа вовсе не обязательно.

• Надо будет освежить документацию шаблона «Волейболист». А то я в нем ковыряюсь, однако в документации изменения не отражаются.

Вот так как-то. С уважением, Boris Oskin (обс) 01:36, 16 октября 2016 (UTC)

• Призовые в чемпионате России существуют и даже публикуются (2011 год, 2014 год). Но как быть, например, здесь — переводить рубли в доллары и плюсовать к уже имеющейся сумме? Ранее мы вроде бы договаривались вносить только количество международных турниров под эгидой ФИВБ и континентальных конфедераций. Статистика по национальным чемпионатам часто бывает скудной и опять же не самой показательной. Количество экспериментальных участий и случайных сочетаний (вроде Семёнов / Плявиньш) в национальных первенствах очень велико, переносить их все в шаблон нет необходимости.

• В статье про Олега Шатунова в разделе шаблона «Общая информация» только одна строчка («Позиция») связывает его с волейболом и две — с бич-волеем, но известен он прежде всего по классическому волейболу как чемпион Европы. В 2005 году в двух международных турнирах играл Сергей Тетюхин — факт интересный, но для многолетней карьеры великого игрока не очень значимый, чтобы сообщать об этой паре турниров в верхней части шаблона и делать из-за этого уточнение при амплуа. Так что если и оставлять эти две строчки вверху шаблона, то заполнять их следует при достаточно долгой или успешной карьере на пляже, а лучше всё же данные о пляжном волейболе приводить только в соответствующем разделе шаблона.

• Насчет только количества международных турниров под эгидой ФИВБ и континентальных конфедераций — моя вина, запамятовал, прошу прощения. Сноску в шаблоне исправил.

• Бухгалтерию с разбивкой призовых по каждому из напарников по-прежнему считаю излишней, а что касается соответствующего оформления раздела «Достижения», то, может, другие авторы и последуют такому примеру, но не я. Считаю, что главным в статье всё-таки является связный текст, а списочные разделы должны занимать как можно меньше места; дополнительно их увеличивать, дублируя уже имеющуюся информацию, не следует. Andrey1984 (обс) 22:13, 16 октября 2016 (UTC)

• • • • • • Хорошо. Шаблон «Волейболист» ведь предоставляет несколько возможностей. Можно вписать количество пляжных турниров и призовые в шапку, а можно в раздел «Карьера в пляжном волейболе». Причем в любой форме: используемый в нем вспомогательный шаблон {{Волейбольная карьера}} это позволяет.

• У Олега Шатунова упоминание о пляжном волейболе в шапке убрал, а у Константина Семенова оставляю — именно из-за его достаточно долгой и успешной карьеры, что выражается и в приличной сумме призовых. Партнеров-латышей у Константина Семенова также убрал. Расписывать по партнерам достижения у пляжников в соответствующей главке тоже в дальнейшем не буду, сделал это для Константина Семенова исключительно в качестве примера.

• Ну а «бухгалтерия» турниров и призовых по каждому партнеру — это опять же на усмотрение автора очередной статьи. У Шатунова (да и Тетюхина тоже) можно и оставить, тогда «Итого» в разделе «Карьера в пляжном волейболе» не нужно.

С уважением, Boris Oskin (обс) 10:55, 17 октября 2016 (UTC)

Промежуточный финиш

Здравствуйте!

Считаю, что подработал до логической точки шаблон {{[1], которую я не стал отменять, не объяснившись с ним).

Правку обс) 20:11, 18 октября 2016 (UTC)