Lt304888.ru

Туристические услуги

Обсуждение участника:Netelo

16-06-2023

Перейти к: навигация, поиск

Обращаться ко мне можно и по имени (Валерий). "Ты" или "Вы" — несущественно.


Архив
2006—2008
2008—2010
2010—2012

Содержание

Матюшкин, Фёдор Фёдорович

Здравствуйте!

Скажите, а чем Вас не устроила моя замена наименований наград шаблонами? Фэтти 09:03, 30 января 2012 (UTC)

Здравствуйте. Не угодило тем, что консенсус о применяемости шаблонов орденских лент для дореволюционных орденом отсутствует и там где они не стоят изначально вставлять их не надо во избежание конфликтов. --Netelo 09:07, 30 января 2012 (UTC)
А можно ссылку на обсуждение? Стало интересно, в чем дело.
Все-таки с шаблонами выглядит более красиво — опрятно, я бы даже сказал… Фэтти 09:13, 30 января 2012 (UTC)
Это выглядит некрасиво. Ссылку нашел одну: :Форум/Архив/Предложения/2011/05#Предложение о консенсусе шаблонов наград в статьях персоналий, но были ещё и другие обсуждения. --Netelo 09:21, 30 января 2012 (UTC)
Прочел, спасибо :) Фэтти 10:05, 30 января 2012 (UTC)

Ответ на повторное замечание.

Благодарю Вас за напоминание о нежелательности употребления шаблонов наград. Я стараюсь придерживаться Ваших рекомендаций. На странице Волков, Пётр Николаевич, которая объединялась со страницей Волков, Петр Николаевич, мною были сохранены, а не самовольно внесены, имевшиеся там шаблоны.--М.Епифанов 08:40, 6 февраля 2012 (UTC)

  • Из статьи Бредис, Фридрих Андреевич мне показалось, что консенсус по использованию в карточке шаблонов дореволюционных наград достигнут. Но простым (=«корявым») поиском мне не удалось его найти. Подскажите, где прочитать?--М. Гусев 20:18, 15 апреля 2012 (UTC)

Ссылки на энциклопедии

Коллега! Вы даёте ссылки на энциклопедии в таком виде:

  • Военная энциклопедия / Под ред. В. Ф. Новицкого и др. — СПб.: т-во И. В. Сытина, 1911—1915.
  • Энциклопедия военных и морских наук // Под редакцией Г. А. Леера. Т. I—VIII. СПб., 1883—1895

Это очень нехорошо. Нужно указывать том и страницу.

Конкретная проблема: в статье 9-й егерский полк указан командир в 1820-22 Боровский. По крайней мере 2 раза (Вестник Европы. 1821. Ч. 116, № 2. С. 164-165; Невский зритель. 1821. Ч. 5, февр. С. 222-223) он назван Беровский. Автор обеих заметок - Д. И. Хвостов. Хотелось бы знать, где ошибка. Сразу список командиров не нашёл, поэтому жалуюсь Вам. --АРР 10:58, 7 февраля 2012 (UTC)

  • Ссылки поправлю (не быстро, но сделаю). По поводу Б/о/е/ровского. Именно как Боровский он значится в "Высочайших приказах о чинах военных (генварской-сентябрьской трети 1822 года)" (СПб, 1823. С. 69), где сказано следующее: "Назначаются полковыми командирами Егерских полков .. Нарвскаго пехотнаго полка Подполковникъ Закревскій 2-й 9-го, на место Подполковника Боровскаго, которой за раною переводится въ Черниговской Внутренній Гарнизонный баталіонъ.". Также как Боровский он значится в справочнике Подмазо "Шефы и командиры регулярных полков русской армии (1796-1825). У Хвостова ошибка. --Netelo 11:17, 7 февраля 2012 (UTC)
Спасибо! --АРР 19:54, 7 февраля 2012 (UTC)

Награда ищет героя

В списках: Петров, Александр Петрович; подпоручик; 5 апреля 1878. В то же время есть Петров Александр Карпович на сайте «Русская армия в Великой войне» — может, он? --Arachn0 обс 10:35, 13 февраля 2012 (UTC)

  • Проверил по Гизетти, это он и есть, у меня ошибка. Поправлю, а заодно к завтрему и статью сделаю. --Netelo 11:14, 13 февраля 2012 (UTC)

Дмитриев, Пётр Гаврилович - посмотрите примечание на Grwar, пишут, в справочнике ошибка --Arachn0 обс 10:01, 14 февраля 2012 (UTC)

  • Оформил там как примечание. --Netelo 10:07, 14 февраля 2012 (UTC)
  • Извините за вмешательство, но как же "в начале 1916 года назначен командующим 266-м пехотным Пореченским полком. Погиб в бою 20 июня 1916 года", если в Списке генералам по старшинству на 10.07.1916 (а с изменениями, в т.ч. и об умерших - по 1.08.1916) Пётр Гаврилович Дмитриев а) жив б) отнюдь не командующий полком, а по-прежнему во главе своего 22-го сапёрного батальона (стр. 169)? Если бы даже по какой-то необъяснимой медленности до 1.08.1916 его не исключили бы из списков, то уж должность, безусловно, должны были указать актуальную. Во всяком случае, такое расхождение СГ-1916 и справочника желательно оговорить чётче. P.S. Но, того хуже, как же орден Св. Станислава 1-й ст. с мечами (08.09.1916), полученный живым генерал-майором Дмитриевым, командующим 22-м сапёрным батальоном? Я могу перепроверить данные П. Резниченко, но он же ссылается на приказ в "Русском Инвалиде" за 1916 год № 255, это легко уточнить, есть ли там фамилия Дмитриева или нет. И.Н. Мухин 10:56, 14 февраля 2012 (UTC)
Да, спутаны два человека - см. Дмитриев Петр Николаевич на сайте «Русская армия в Великой войне» - вот он - кавалер Георгия и комполка --Arachn0 обс 13:51, 14 февраля 2012 (UTC)
Понятно. В ближайшие два дня исправлю первого и напишу второго. --Netelo 14:18, 14 февраля 2012 (UTC)
Закопался в Маслове-Бежецком и не сделал Петровых. Теперь только на выходных дома с ними смогу разобраться. --Netelo 08:08, 16 февраля 2012 (UTC)

Маслов-Бежецкий Алексей Николаевич

Вы не могли бы посмотреть и оценить мои аргументы Обсуждение:Маслов-Бежецкий, Алексей Николаевич? И сверх того: шаблон (разве не уместнее "Военный деятель"?), оформление наград, пропущенные чины... Нынешний вид статьи (в разделе о военной биографии Маслова) мне кажется по меньшей мере очень неудачным... И.Н. Мухин 15:27, 14 февраля 2012 (UTC)

Да, я с собой заберу и дома посмотрю, послезавтра выскажусь (завтра меня не будет). --Netelo 15:41, 14 февраля 2012 (UTC)
В общем я его там радикально покоцал, и напрочь военную часть переписал. --Netelo 07:45, 16 февраля 2012 (UTC)

Давно пора

по-моему, написать Судравский Владимир Ксаверьевич на сайте «Русская армия в Великой войне», там и фото есть --Arachn0 обс 07:10, 15 февраля 2012 (UTC)

  • Да, про него давно уже думаю. Наверное на выходных соображу :) --Netelo 07:56, 16 февраля 2012 (UTC)
  • Сделано. А заодно и на брата соорудил. --Netelo 14:41, 22 февраля 2012 (UTC)

Акинфов, Фёдор Владимирович

Конечно, создавая статью вы где-то взяли информацию, что Акинфов учился в Моск. университете. Однако в справочнике «Декабристы» под ред. М.В. Нечкиной такой информации нет, поэтому она была удалена мной и, думается, восстанавливая её, вы могли бы указать источник. По крайней мере, в университетских доступных материалах среди студентов вроде не обнаруживается. Хотя, если где-то и указано про университетское его обучение, информация может быть не достоверна (особенно, если дана без ссылки). Судите сами: год рождения 1789, поступил на военную службу в 1806, когда не исполнилось ещё 17 лет; учились тогда 3 года, значит поступил в университет в 13 лет? Какой корифей! Только не нужно уравнивать с Грибоедовым, полагаю — не тот случай.
Кстати, то же касается многих других дат, к которым и проставил указание к уточнению или, по меньшей мере, расписать в примечаниях, какие данные — в каких источниках. С уважением, --Nick Fishman 07:33, 15 февраля 2012 (UTC)

  • А это дословная цитата из: Столетие Военного министерства. Т. III, отд. 5. Затворницкий Н. М. Указатель биографических сведений, архивных и литературных материалов, касающихся чинов общего состава по канцелярии Военного министерства с 1802 по 1902 г. СПб., 1909, стр. 25: "Образование получил в Московском университете. Определён в департамент министра военных сухопутных сил в число дворян 25 мар. 1806 г. Уволен из департамента 26 нояб. 1806 г.". И.Н. Мухин 08:03, 15 февраля 2012 (UTC)
    • Кто доверяет этой информации, поставьте ссылку на источник!--Nick Fishman 15:07, 15 февраля 2012 (UTC)

Солнцев, Александр Александрович Уважаемый Netelo подскажите пожалуйста каким образом можно сохранить статью --тулумбаш 14:42, 1 марта 2012 (UTC)

Солнцев, Александр Александрович

Уважаемый Netelo я разместил статью о герое Первой мировой Александре Солнцеве которую,считаю без видимых на то причин выставлена на удаление, пожалуйста подскажите каким образом можно сохранить информацию--тулумбаш 17:48, 2 марта 2012 (UTC)

  • Я там отписался. --Netelo 08:53, 5 марта 2012 (UTC)
    • Спасибо большое!!!--тулумбаш 12:23, 29 марта 2012 (UTC)

Предлагаю

Нет желания на досуге довести до ума Французское завоевание Алжира? Хотя бы аккуратно перенести текст из Французский Алжир. Полагаю, вставленная мной цитатка из Керсновского согреет сердце военспеца. Он там не слишком обобщил? --Arachn0 обс 06:51, 16 марта 2012 (UTC)

Честно говоря мне сейчас не до Алжира. Занимаюсь членами Военного совета и хочу заняться сенаторами из военных, на Алжир просто времени не хватит - там же надо много прочитать и осмыслить. Может ближе к лету... --Netelo 07:25, 16 марта 2012 (UTC)

- Есть предложение, есть идея хорошего и точного названия уже используемое официально, выпускники Николаевской инженерной научно-педагогической школы. Так-же хочу предложить поддержать тему первого поколения русских интернационалистов конца 19 века которая начата статьями о Булатовиче, Артамонове, Леонтьеве. Их было много.Sergeispb-10 11:58, 21 марта 2012 (UTC)

  • Ответа на вопрос по существу не вижу. Переделывать или не переделывать. Уход от обсуждения в вики не приветствуется.Sergeispb-10 15:12, 21 марта 2012 (UTC)
    • Ответ по существу вам дан уже давно на вашей странице обсуждения. В случае продолжения с вашей строны войны правок я вынужден буду обратиться к администраторам. --Netelo 07:13, 22 марта 2012 (UTC)
  • Ваши действия будут расценены как вандализм.Sergeispb-10 07:50, 22 марта 2012 (UTC)
    • Да ради бога. Только не забудьте на досуге изучить ВП:КОГДА. --Netelo 08:00, 22 марта 2012 (UTC)

Предупреждение 22 марта

Коллега такие правки [1] [2] [3] [4] вместо того, чтобы договориться в соответствии с ВП:КОНС нарушают не только ВП:ВОЙ но и ВП:3О, обратите внимание, что не следование ВП:КОНС может привести к блокировкам. -- Cemenarist User talk 11:58, 22 марта 2012 (UTC)

  • Вы его страницу обсуждения видели? Я потому и сделал запрос, что договориться не удается. И от вашего предупреждения толку нет, поскольку война правок будет продолжаться. Как минимум статью про Артамонова надо вернуть к довоенному состоянию и поставить на нее временную защиту. --Netelo 12:09, 22 марта 2012 (UTC)
    • Есть толк, правки в статье пока закончились, желательно конструктивно перейти к обсуждению. -- Cemenarist User talk 12:24, 22 марта 2012 (UTC)
      • Я завтра сделаю два отката, послезавтра ещё два... Разговор с Sergeispb-10 идёт с начала декабря прошлого года, и безрезультатно. Причём я не один ему говорил о неверности его действий. --Netelo 12:30, 22 марта 2012 (UTC)
        • В таком случае и вы и он будете заблокированы... Надеюсь вы сможете продемонстрировать конструктивность поведения, пригласив участника обсудить вопрос с корректным изложением аргументов на СО статьи. И начните первым, всегда сложно делать первый шаг, но это мудрее. -- Cemenarist User talk 12:37, 22 марта 2012 (UTC)
          • И я мгновенно подам в арбитраж, поскольку формальных поводов для блокировки не будет. Оно нам надо? Вопрос касается не одной статьи (Артамонова я привёт как наибилее яркий пример), а нескольких десятков. --Netelo 12:40, 22 марта 2012 (UTC)
            • Коллега, повод для блокировки уже есть (в соответствии с ВП:ВОЙ и ВП:3О не обязательно формально нарушить правило трёх откатов, а продемонстрировать настрой на конфронтацию и не желание соблюдать ВП:КОНС) просто я не считаю, что это будет эффективно. Дело в том, что я не могу знать о всех правках и нарушениях участника - помогите сообществу, продемонстрируйте не предвзято нарушения участника, если вы, что называется, в теме. Ну или привлеките посредника по ряду статей. -- Cemenarist User talk 12:49, 22 марта 2012 (UTC)
              • Временное решение проблемы я вам уже предложил: вернуть статью про Артамонова в довоенное состояние и поставить на неё временную защиту (для администратора это оптимальное решение). Да, остально все будем решать на стр обсуждения. Главное остановить войну правок, ваше же предупреждение её не остановит. --Netelo 12:54, 22 марта 2012 (UTC)
                • Ну в той, которая была на ЗКА она остановилась. За вкладом участника слежу, как и за вашим. -- Cemenarist User talk 13:01, 22 марта 2012 (UTC)
                  • Вот довоенная версия. --Netelo 13:08, 22 марта 2012 (UTC)

Громов, Павел Васильевич

Валерий, такой вопрос. Дата смерти Громова указана по старому стилю?

Просто я составляю список умерших в 1871 году, и если 30 декабря 1870 года — это старый стиль, то тогда придется его включить. Фэтти 18:01, 24 марта 2012 (UTC)

И еще я обнаружил разночтения по Минквицу. Год смерти в статье — 1881 (такой же — в категории), в карточке — 1882 (дата смерти, я так понимаю, тоже по старому стилю).

Там же — следующее (2-й абзац снизу): «16 апреля 1878 года произведён в генералы от инфантерии и ровно через год, 17 апреля 1878 года, назначен членом Военного совета, с оставлением в звании генерал-адъютанта и по Генеральному штабу».

И, может, лучше заменить устаревший оборот «исправляющий должность» на «исполняющий обязанности»? Встречается дважды. Фэтти 07:37, 26 марта 2012 (UTC)

  • Даты к завтра я перепроверю, а оборот исправлять нельзя, поскольку это точное именование должности. --Netelo 07:41, 26 марта 2012 (UTC)
    • Хорошо. Я немного подправил Громова, добавил даты по новому стилю и несколько мелких правок. Фэтти 07:54, 26 марта 2012 (UTC)
  • Даты Минквица заимствованы у Затворницкого (его ошибка / опечатка); Минквиц получил чин полного генерала во время огромного производства 16.04.1878, в Военный совет назначен 17.04.1879 (Милютин, Дневник. 1879-1881, стр. 55). И.Н. Мухин 08:10, 26 марта 2012 (UTC)

Блокировка 27 марта

Коллега, я вас предупреждал о недопустимости игнорирования тут вы использовали инструмент отката не по назначению - это не вандализм, не нарушение авторских прав. Срок блокировки выбран в 6 часов. -- Cemenarist User talk 14:59, 27 марта 2012 (UTC)

Правка была именно вандальная и неконсенсусная. Ну что ж, значит проблему с моей блокировкой будет решать арбитражный комитет. --Netelo 07:33, 28 марта 2012 (UTC)
Не консенсусной, но и не вандальной. Обратите внимание, что перед подачей в арбитраж заявки, вам необходимо попытаться провести доарбитражное урегулирование. -- Cemenarist User talk 08:18, 28 марта 2012 (UTC)
Разве это не вандальная правка? На счёт доарбитражного урегулирования: предлагаю вам 1) признать что блокировка была наложена неправомерно, 2) ваши административные действия во время конфликта были недостаточными (вам предлагалось поставить спорную статью на защиту, во избежание). --Netelo 08:25, 28 марта 2012 (UTC)
Под какой пункт вандализма это попадает? В любом случае, вам следовало действовать по описанной мною схеме [5]. Сколько людей, столько и мнений, одни считают, что мне надо блокировать участников, другие, что защищать статью, на самом деле возможно и то, и то. В данном конкретном случае я положился на ваше благоразумие не начинать войны правок. Доарбитражное урегулирование по таким вопросам обычно происходит на ВП:ОАД. -- Cemenarist User talk 08:52, 28 марта 2012 (UTC)
Сделан запрос на ВП:ОАД. --Netelo 09:33, 28 марта 2012 (UTC)
  • Уважаемые коллеги, я полагаю, мы пришли к договорённости, что вопрос будет решён путём обращения к ВП:ПОС, в ближайшие дни будут подготовлены материалы для рассмотрения посредником, а дальнейшее уже будет на основании вынесенного им решения? И.Н. Мухин 09:21, 28 марта 2012 (UTC)
    • Да, я тоже считаю, что вопрос нужно решать на ВП:ПОС. Тем не менее блокировку считаю неправомерной и буду добиваться её формальной отмены. --Netelo 09:24, 28 марта 2012 (UTC)

Зверев, Николай Яковлевич

Какой орден вы имели в виду, так, что для него «висит» «красная» категория? Или ошибка?--Nick Fishman 14:45, 28 марта 2012 (UTC)

Бредис, Фридрих Андреевич

Мне сказали что вы пишете статьи о георгиевских кавалерах.Я написал статью о Бредисе просьба по возможности собрать всё имеющиеся сведенья о нем в интернете и грамотно изложить в статье.

  • Отличная статья! Я там немного подправил стиль и уточнил цитаты и источники. --Netelo 11:51, 12 апреля 2012 (UTC)

наскочил по дороге

А про фон Гюббенет, Оскар Яковлевич (1835—1906) — генерал от инфантерии (1900), член Военного совета (1898) напишете? --Arachn0 обс 14:14, 17 апреля 2012 (UTC)

Он у меня уже почти готов. Завтра-послезавтра будет. --Netelo 14:54, 17 апреля 2012 (UTC)

свежий кавалер???

обс 13:28, 18 апреля 2012 (UTC)

  • Буду вечером дома смотреть. У меня списки за рт877 выверены процентов на 90, мог его и пропустить. --Netelo 14:18, 18 апреля 2012 (UTC)
  • Всё верно: 17 июня 1877, лейтенант 5-го флотского экипажа Рождественский (Ежегодник русской армии за 1878, ч. 2, стр. 64). Так что да, Владимир Олимпиевич Рождественский имел Святого Георгия 4-й степени. И.Н. Мухин 16:43, 18 апреля 2012 (UTC)
    • Да я тоже нашел его, по данным Н. Манвелова он был награждён 4 июня 1877 года и погиб в августе 1878 года при взрыве котлов на миноноске. Я чуть позже сделаю на него стаб. --Netelo 07:31, 19 апреля 2012 (UTC)

О пропусках в справочнике Пономарёва – Шабанова

Я сегодня поработал с выложенным в pdf Списком кавалерам российских императорских и царских орденов за 1849 года, ч. 1 (СПб., 1850) (1-я часть - Андрей, Екатерина, Александр Невский, Георгий 1-3, Владимир 1 и 2, Анна 1, Белый орёл, Станислав 1) и нашёл, что в "Кавалерах императорского ордена Святого Александра Невского" есть пропуски алмазных знаков ордена Святого Александра Невского.

Павел Александрович Угрюмов из Военного совета указан (т. 2, стр. 348) с одним орденом 1830 года получения, без алмазных знаков, а он получил оные 6 декабря 1848 (в статье о нём пропущены тоже).

Старик ген.-арт. Гавриил Александрович Игнатьев опять же без знаков, а он получил их 28 января 1848. Попутно обнаружил ошибку Степанова и Григоровича. У них Игнатьев значится в получении Георгия 4-й ст. 26.11.1808 майором (№ 2005) (аналогично в списке в Википедии). Вообще-то, он с 16 марта 1808 был генерал-майором (полковник с 1799).

Каталикос Нерсес без знаков, а получил - 17 августа 1843.

Генерал от инфантерии Николай Александрович Исленьев без знаков, а получил - 6 декабря 1849.

А самое смешное то, что по библиографии под некоторыми статьями, они это издание - использовали. И.Н. Мухин 00:55, 19 апреля 2012 (UTC)

А вот уже хуже: впервые точно установлен пропуск кавалера ордена, причём даже сразу двух:

1) сенатор и тайный советник Павел Иванович Дегай получил Александра Невского 19 января 1846 года (Список сенаторов на 1848 год, стр. 49). Но в томе 2 в царствовании Николая I за Девонширом идёт сразу Демидов.

2) сенатор и тайный советник Алексей Никитич Пещуров - получил орден 30 августа 1848 (тот же список сенаторам 1848, стр. 5) (в т. 2 на стр. 286-287, где он должен был бы быть, за Перовским - сразу Плаутин)

Дегай и Пещуров оба умерли в 1849 году и в список кавалерам 1849 года (издания 1850 года) не попали.

В коллекцию "лишённых" алмазных знаков - дтс Семён Филиппович Маврин - указан только орден 1838 года, а он имел и знаки - 27 декабря 1843 (тот же список сенаторов, стр. 8, или в списке кавалерам 1849 года). И.Н. Мухин 02:19, 19 апреля 2012 (UTC)

  • Спасибо за информацию, я её распечатаю и в справочник Пономарева-Шабанова вложу. Игнатьева в списке поправлю. А где выложен "список кавалерам" (на "Царском селе" я его не нашел)? --Netelo 07:40, 19 апреля 2012 (UTC)
Коллеги, простите за влез. Может, по этим источникам сделаем нормальные списки кавалеров Андрея Первозванного, всю тыщу с хвостиком? Давно просится! --Arachn0 обс 09:34, 19 апреля 2012 (UTC)
Речь об ордене св. Александра Невского, этих кавалеров 3000 будет. А по поводу Андрея Первозванного: насколько мне известно сейчас готовится к печати справочник Шевякова, по идее к концу года он должен выйти; думаю сейчас не гнать, а подождать его. --Netelo 10:05, 19 апреля 2012 (UTC)
Нашел этот список, он оказывается на гугльбуксе есть. --Netelo 11:31, 19 апреля 2012 (UTC)
  • Всё-таки с алмазными знаками за царствование Николая I, именно за 1830-е-1840-е годы, у них заметные проблемы. К вышупомянутым пяти, ещё:

1) барон Виллие (из Совета военного министра) - получил знаки 6 декабря 1838 (сейчас он вообще безорденный в статье)

2) митрополит (на 1849 архиепископ) Иосиф Семашко - получил знаки 9 апреля 1849 года

3) сенатор и дтс Матвей Петрович Штер - получил знаки в 1843 году (список гражданским чинам по старшинству первых четырёх классов на 1.09.1843, стр. 34) (он умер в 1847, между списками кавалерам, которые использовали в справочнике)

4) член комиссии прошений и дтс (некогда и.д. генерал-провиантмейстера) Василий Кириллович Безродный - получил знаки в том же 1843 году (там же, стр. 48) (умер в 1849, раньше, чем напечатали список кавалерам в 1850 году)

5) сенатор и дтс Дмитрий Осипович Баранов - в справочнике у него только орден (1828), а вот в Месяцеслове Российской империи на 1834 год (он в этом году умер) - и алмазные знаки (ч. 1, стр. 349).

6) обер-егермейстер граф Гавриил Карлович Моден - указан только орден 1826 года, но в Месяцеслове 1832 года, ч. 1, стр. 2 - и алмазные знаки (он умер в 1833 году). И.Н. Мухин 15:16, 19 апреля 2012 (UTC)

Долгоруков прав - Акинфов, Фёдор Владимирович указан с орденом Святого Александра Невского в списке гражданским чинам первых шести классов 1848 года (исправлен по 20 декабря 1847), стр. 26 - смотрел в ГПИБ (в биографию внёс исправления и оговорил в примечании). Т.е. он получил орден в конце 1846 или в 1847 году. Итого третий пропущенный кавалер, после Дегая и Пещурова. И.Н. Мухин 13:01, 23 апреля 2012 (UTC)

  • Отлично! Спасибо за информацию. Илья, просьба: если есть возможность бросьте мне в почту пожалуйста страницу из "Списка полковникам" от 1.1.1905 на Владимира Фердинандовича Лемкула (вероятно в списке от 1.11.1906 его уже нет). --Netelo 13:21, 23 апреля 2012 (UTC)

Ещё, из иностранцев - граф Фердинанд фон Ностиц, прусский генерал-адъютант, получил алмазные знаки 6 сентября 1843 (Русский инвалид, 1843, № 257; то же в списке кавалерам 1850, стр. 44). У Пономарёва-Шабанова знаков нет, только орден 1840 года.

Много более поздний, барон (потом граф) фон Шлейниц, прусский министр двора (т. 2, стр. 875) - указано, что награждён (просто орденом) не позднее 1875. А по Придворному календарю 1879 года, с. 543 - во-первых, имеет орден с алмазными украшениями, во-вторых, идёт между Замятниным и Филипсоном, а так как список даётся в порядке награждения, то награждён орденом Св. Александра Невского между 8.09.1859 (Замятнин) и 6.12.1859 (Филипсон).

Граф Вильгельм фон Таубенгейм (т. 2, стр. 809) - указан просто орден; по Придворному календарю 1879, стр. 546 - и алмазные знаки. Поскольку помещён между М.П. Щербининым и С.Д. Безобразовым, получил орден не ок. 1864/1865, как указано, а точнее - между 19.04.1864 и 10.08.1864.

Не пропуск, но уточнение: Эдвин Мантейфель указан получившим орден "не позднее 1873". Как идущий между Н.А. Крыжановским и Д.И. Святополк-Мирским - существенно раньше, между 28.03.1866 и 8.11.1866 (он как раз в июле 1866 был послан Вильгельмом к Александру II с дипломатическим поручением).

Том 3, русский деятель, пропуск знаков - древний вице-адмирал И. Н. Стромилов - только орден (1886 год, стр. 283), а Высочайшим приказом по флоту 1 апреля 1901 он получил и знаки (сам выписывал приказ из "Правительственного вестника", номер газеты уточню на неделе).

Там же, стр. 178, иностранный - барон Маршал, только орден (1894), но по "Придворному календарю" 1903 года, с. 531 "статс-секретарь германской службы барон Маршал, им. брилл. зн.". Хотя не накладка ли тут? У него значатся знаки и в "Придворном календаре" 1907 года, стр. 495; зато его соседу по списку генералу Соссье оба календаря в знаках отказывают вопреки Пономарёву и Шабанову.

Божидар Петрович Негош - только орден (стр. 34), по ПК-1897, стр. 492 - и знаки.

Теофиль Делькассе, мининдел Франции - орден без знаков (стр. 545); по ПК-1903, стр. 539 - имел и бриллиантовые знаки, конечно.

Уж больно большой список собирается, и это не предел. Как бы всё это оформить? Ну и просто дополнения хотя бы по именам (и датам жизни), чтобы не было у отдельных иностранцев "Картахена, граф де (? - ?)", испанский чрезвычайный и полномочный посол в Петрограде" (т. 3, стр. 629) (угу, Aníbal Morillo y Pérez García de la Prada (1865 — 1929), conde de Cartagena, marques de la Puerta [6]) И.Н. Мухин 20:09, 24 апреля 2012 (UTC)

Кавалерийские дивизии

Когда в связи с написанием статьи о ген. Штемпеле хотел было внести дополнения в списки по 5-й кд (5-я кавалерийская дивизия (Россия)), пришёл в некоторое замешательство.

"Формирование: 1875—1918 — 5-я кавалерийская дивизия". При этом в списках даны разные начальствующие лица с 1860-х (и та же картина по другим дивизиям). В общем, всё в какой-то степени верно, но на деле ещё хуже. Семь старых кавалерийских дивизий благополучно просуществовали с 1833 по 1875 год (под названием лёгких кавалtрийских, а в 1860 году переименовавшись просто в кавалерийские, см. справку РГВИА по ссылке в статье же, процитирую отрывок: "21 марта 1833 г. в результате переформирования армейской кавалерии были расформированы конно-егерские и 3-я кирасирская дивизии, из гусарских и 3-6-й уланских дивизий были сформированы 1-7-я легкие кавалерийские дивизии. /.../ 25 августа 1860 г. легкие кавалерийские дивизии переименованы в кавалерийские. На 1874 г. существовали 1-7-я и Кавказская кавалерийские дивизии. В июле 1875 г. семь кавалерийских дивизий переформированы в четырнадцать, по четыре полка в каждой"

В том-то и дело, что грандиозная реформа кавалерии в 1875 году их начисто переформировала, и новая, скажем, 5-я кавалерийская дивизия по своему составу на 100% не совпадала со старой 5-й, сформировавшись из 1-й бригады старой 3-й кд + Донского казачьего № 5 полка. Поэтому я хотел бы с вами проконсультироваться - где же, собственно, давать сведения о кавалерийских дивизиях 1833-1875 годов? К теме вопроса см. Участник:Илья Мухин/Черновики по дивизиям - предварительно обработанные мною данные ВП 27.07.1875 из "Правительственного вестника". И.Н. Мухин 01:52, 25 апреля 2012 (UTC)

  • Я подумаю и завтра выскажусь. Так с ходу не скажу, вопрос не прост. --Netelo 13:26, 25 апреля 2012 (UTC)

Залесов, Николай Гаврилович

Валерий, доброго времени суток.

Наткнулся в статье на разночтения даты смерти — сразу две категории (причем ладно бы по разным стилям).

Хорошо бы уточнить… Фэтти 19:19, 27 апреля 2012 (UTC)

  • 22 февраля по "Новому времени" - чей-то ляп, нет там такого. Вот он, тот некролог. [7] "Вчера, 22 января, скончался член военного совета, генерал от инфантерии Николай Гаврилович Залесов" и далее. Затворницкий, Память о членах Военного совета, стр. 588 - "Скончался скоропостижно 22 января 1896 года".
"Петербургский некрополь", т. 2, с. 184 - указано, что умер 23 января. Не знаю, м.б. неточность, а м.б. ночью - в таких случаях были расхождения, кто как считал. В.П. Пономарёв и В.М. Шабанов (Кавалеры Императорского ордена Святого Александра Невского, т. 3, стр. 113) - 22.01.1896, а вот Волков в "Генералитете Российской империи (т. 1, с. 534) за "Петербургским некрополем" повторил 23.01.1896. За основу лучше брать 22 января, поскольку некролог русским языком говорит - "вчера, 22 января"; но обязательно примечание про 23 января. С уважением. И.Н. Мухин 19:39, 27 апреля 2012 (UTC)

Рамзай, Эдуард Андреевич

Здравствуйте!

  1. Раз уж Вам так больше нравится, то пожалуйста оставте такое оформление наград, но проставьте пожалуйста категории. Вы удалили шаблоны, вместе с ними и категории.
  2. В результате Ваших правок появилось следующее Ошибка цитирования Тег … с именем «.D1.81.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA», определённый в, не …используется в предшествующем тексте.. Поправьте, будьте любезны.
  3. Шаблоны с ленточками императорских и царских наград, действительно вызывают неоднозначное отношение, может стоит обсудить этот вопрос в глобальном плане, а не в одной, конкретно взятой статье. Как Вы считаете?

С уважением, С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 11:54, 2 мая 2012 (UTC)

Иванов, Николай Максимович (генерал-лейтенант)

Волков упорно именует Иванова генералом от инфантерии, причём ещё в старой армии: Генералитет Российской империи, т. 1, стр. 569: "генерал от инфантерии с 1917"; в нововышедшем "Генералы и штаб-офицеры русской армии", т. 1, стр. 484 - "Генерал от инфантерии, 21-й и 52-й пехотных дивизий, командир 3-го Кавказского ак". Как генерал от инфантерии указан и в "Незабытых могилах" (т. 3, стр. 27-28).

Это необходимо как-то оговорить (может быть, он получил полного генерала уже в белой армии, Егоров не подтверждает производства в 1917), но АИ на чин всё-таки есть и получается расхождение; и в связи с этим именование статьи - м.б. уточнение лучше по датам жизни, или просто "(генерал)"?. И поправить в шаблоне-карточке даты жизни, сейчас чьи-то другие. И.Н. Мухин 16:29, 26 июня 2012 (UTC)

  • Согласен, сейчас поправлю. --Netelo 10:06, 27 июня 2012 (UTC)

Просьба дописать статью

Здравствуйте, это я написал вступительный текст к статье Брок, Николай Петрович большое спасибо что вы её дописали и добавили туда еще много инфы, но не могли бы вы так же дописать сегодня созданную мной статью Гартонг, Николай Павлович установить точные даты рождения и смерти найти фото, ну и добавить дополнительную инфу если найдите её. Значимость у данного персоналия есть генерал-от инфантерии. Большое спасибо заранее благодарен.

Максимов Петр Николаевич

Валерий, объясните как новичку почему Вы отменили правку по Максимову П.Н. (в списке Георгиевских кавалеров IV степени ссылка выводит на другую персону)?

Воронович, Николай Владимирович

Здравствуйте я создал эту статью, большая просьба немогли бы вы её дописать. Дело в том что я видел как вы быстро дописали созданную мной статью этой книги просто устал уже. Это член государственного совета, а вы насколько я знаю о них и пишите. За одно и загрузите фото. Вот еще сегодня написанная мной статья фото

Свежий кавалер?

Вердер, Бернгард Франц Вильгельм — вроде, это он получил св. Георгия 26 ноября 1869. Не могли бы уточнить формулировку? В принципе понятно, что за постанов клизмы австрийцам, но хотелось бы точнее --Arachn0 обс 09:32, 6 августа 2012 (UTC)

  • Нет, это не он, это был другой Вердер. --Netelo 12:12, 6 августа 2012 (UTC) Хотя... на неделе уточню. Я последнее время крайне ограничен с интернетом, быстро не получится. --Netelo 12:13, 6 августа 2012 (UTC)
    • Вот здесь - он, правда, тоже путаники... Успешно разгрестись! --Arachn0 обс 12:39, 6 августа 2012 (UTC)
  • "Прусскому военному агенту флигель-адъютанту короля полковнику Вердеру пожалован орден Св. Георгия 4-й степени" (Милютин, воспоминания, перечисляя награды 26.11.1869) - без всякой особой формулировки, просто в день 100-летия учреждения ордена и поскольку состоял при Александре II, который в этот день был особенно щедр на награды всем, начиная с себя (тот же король Вильгельм получил 1-ю степень просто как старейший кавалер 4-й степени). Однофамилец Вердера, корпусной командир, имел 3-ю степень за франко-прусскую войну, 4-ю ему указали в биографии ошибочно. И.Н. Мухин 15:11, 6 августа 2012 (UTC)
    • Спасибо за точную и подробную справку --Arachn0 обс 07:01, 7 августа 2012 (UTC)

Макаров, Михаил Кондратьевич

Гляньте, пожалуйста --Movses 07:29, 11 августа 2012 (UTC)

Муравьёв-Апостол, Ипполит Иванович

Добрый день! Понятно, что на иллюстрации к статье изображён не Ипполит Иванович - думаю, для Вас излишне это доказывать. Но кто это? Ряд источников приписывает этот портрет отцу Ипполита, Ивану Матвеевичу, но он 1768 года рождения и не похож. Не Михаил ли Никитич, поэт? Их могли перепутать при атрибуции, если было сказано что-то вроде "писатель Муравьёв, отец декабристов". --Mitrius 10:48, 14 августа 2012 (UTC)

Гагарин, Фёдор Фёдорович

Я в первом приближении набросал, но с Георгиями у него непонятка, в части источников их два. Ты специалист, не глянешь? ShinePhantom (обс) 07:59, 16 августа 2012 (UTC)

Рождественский, Владимир Олимпиевич

Просматрия книгу биография а вот фото.

Данилов, Владимир Николаевич

В.Н.Данилов на сайте «Русская армия в Великой войне» - может, добавите еще одного коменданта Петропавловки? --Arachn0 обс 06:06, 30 октября 2012 (UTC)

Военный исторический орден 1-й степени

 За впечатляющее количество статей по ВИ. -- RasamJacek 12:59, 15 декабря 2012 (UTC)

Бахмутские казаки

Здравствуйте. Если найдёте время, то помогите пожалуйста. Создал маленькую статью о казаках, но тема мне не очень знакома, поэтому возник вопрос: можно ли отдельные группы казаков рассматривать как этногруппы? Мне это нужно для оформления: ставить или не ставить этнический шаблон? --АААЙошкар-Ола 19:58, 7 января 2013 (UTC)

Генералы, родившиеся в Дагестане

Здравствуйте. Меня интересуют генералы Георгий Квинитадзе, Георгий Берхман. Где они родились, не могу узнать. Не смогли бы мне помочь? Chinar2011 14:19, 27 января 2013 (UTC)

Фридрих Карл фон Теттенборн

Валерий, приветствую!

Я обнаружил расхождение с немецкой вики относительно места рождения - там указан Кирхберг (Хунсрюк). Не мог ли Половцов и здесь ошибиться? Фэтти 14:50, 31 января 2013 (UTC)

Тимроты

Валерий, добрый день,

я кое-что добавил по Тимротам. У меня есть интересные фотографии. В т.ч. и портреты (скажем, А.И.Тимрота). Если б у меня был статус uploader-а, я б смог и это добавить. С языками разметки знаком, так что ничего не испорчу. Алексей В. Соколов 13:37, 12 марта 2013 (UTC)

Welcome

:Форум/Предложения#Категории воинских званий - по мотивам твоих предложений в старом опросе. -- ShinePhantom (обс) 10:21, 15 апреля 2013 (UTC)

Шаблон Редактирую в статье Андреевский, Валериан Валерианович

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Андреевский, Валериан Валерианович был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot 08:19, 28 апреля 2013 (UTC)

Георгиевские кавалеры

Здравствуйте. Вы автор статьи Формулярные списки 7-го Карабинерного полка о службе и достоинстве штаб и обер-офицеров за 1841 год (к 200-летию полка), Формулярные списки гг. офицеров полка за 1858 г., общий морской список. Биографии о этих персоналиях вы не найдете нигде. Поделитесь этими источниками с теми кто тоже пишет о георгиевских кавалерах.

  • Спасибо большое, первых двух книг я еще не видел. Общий морской список у меня есть тома 2, 3 и 6, сейчас потихоньку обрабатываю информацию по ним. --Netelo 09:19, 1 мая 2013 (UTC)
  • Вот еще VI. формулярные списки офицеров Уланского Его Императорского Высочества Цесаревича и Великого Князя Константина Павловича полка за 18103 г., Формулярные списки офицеров Лейб-гвардии Уланского полка за 1811 г. О службе георгиевских кавалеров В. А. Вуича и И. А. Вуича (из семейного архива А. Вуича), Формулярные списки офицеров, юнкеров и классных чиновников за 1815 г. Полковые командиры: генерал-майор Чаликов, с 1807 по 1821 гг., и генерал-майор Андреевский I-й, с 1821 по 1827 гг., Формулярные списки о службе и достоинствах генералов, штаб и обер-офицеров лейб-гвардии Уланского полка за 1831 г. (Моск. Отд. Арх. Главного Штаба, книга формулярных списков, по арх. №11156, за 1831 г.) Формулярные списки штаб и обер-офицерам Бутырского полка за 1769 и 1770 ггФормулярные списки штаб и обер-офицерам и сержантам Бутырского пехотного полка за 1779 год, Послужные списки командиров лейб-гвардии Уланского Её Величества Государыни Александры Федоровны полка, , Послужные списки штаб и обер-офицеров лейб-гвардии Уланского полка за 1864 г.: а) состоявших в штабе и полку; б) состоявших в разных командировках и числившихся по спискам полка, Послужные списки генералу, штаб и обер-офицерам за 1878 г, Послужные списки штаб и обер-офицеров за 1881 год., История 13-го Пехотного Белозёрского Генерал-Фельдмаршала Графа Ласси полка (1708-1893г.), История 14-го Уланского Ямбурского Её Императорского Высочества Великой Княжны Марии Александровны полка,История лейб-гвардии Измайловского полка, Памятка 114-го пехотного Новоторжского (бывшего Староскольского) полка, Очерк истории Лейб-гвардии Уланского Ее Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны полка,.Там не только георгиевские кавалеры но и простые генералы значимые для вики к примеру Червонный, Сергей Прокофьевич. Посмотрите пожалуйста есть ли в ваших источниках (Общем морском списке) информация о вице-адмирале Шумове Петре Степановиче, в 1883 году вышел в отставку. Вот его сынШумов, Дмитрий Петрович.
  • Спасибо, все эти книги давно известны и изначально были отсканированы и выложены в Ленинской библиотеке, "руниверс" их оттуда скомуниздил без указания источника. --Netelo 21:46, 2 мая 2013 (UTC)
  • Я создал статью Багратион-Имеретинский, Александр Георгиевич немогли бы вы из указанных в статье источников или из других дописать статью.

Тергукасов, Арзас Артемьевич

  1. Это замечательно, что вы развернули информацию об этом генерале и перечислили все награды, но для чего вы в "Карточке" заменили шаблоны обычным текстом? Вообще это не принято так делать. Существуют стандарты и с ними нужно считаться, это всё-таки не частный сайт. Для образца посоветовал бы пройтись по "Хорошим" и "Избранным" статьям. Если даже данная статья не собирается номинироваться на ХС или ИС, то она может, хотя бы быть качественной. На данный момент награды письменно в статье перечисляются трижды: в самом тексте "Биография", в разделе "Награды" да ещё и в "Карточке". Кстати, если в последней награды перечислить шаблонами, то интервики не нужно вписывать в конце статьи, они образуются автоматом.
  2. По поводу русский или российский генерал… Этот вопрос уже обсуждался на ОС, однако вы молча правили на своё усмотрение. До революции армия называлась русской, а, следовательно, и офицер, будь он русским, немцем, армянином… назывался русским. Конечно, думаю, не излишне будет отметить и национальную принадлежность, к примеру, написать — «русский генерал армянского происхождения». К жизненному примеру — после развала СССР в армянской армии оставались служить некоторые советские офицеры, являвшиеся русскими по национальности, так вот они назывались армянскими офицерами, а не, к примеру — армянинскими. С уважением, --Игорь(Питер) 21:58, 14 мая 2013 (UTC)

И, кстати, с 1858 по 1896 гг. Флаг Российской империи выглядел так: «  ». Именно в этот период Тергукасов произведён в генералы. С уважением, --Игорь(Питер) 22:24, 14 мая 2013 (UTC)

    • По поводу щаблонов орденов. Вообще-то консенсуса по применяемости шаблонов орденов нет, я считаю что эти шаблоны вредны. Шаблонов этих в статье изначально не было. В основном тексте перечисляются далеко не все награды, посмотрите внимательнее, в карточке награды перечислены в упрощенном виде, в спецразделе все дано максимально развернуто. Я видел массу "хороших" и "избранных" статей, меня ими не удивить. Вопрос о флаге - спорный, есть шаблон. Если вы считаете что шаблон несовершенен - предложите на форуме свои наработки по изменению шаблона. Вопрос "русский" или "российский" в данном случае для меня непринципиален (хотя хоть и армия "русская" но империя "Российская"). --Netelo 17:57, 15 мая 2013 (UTC)
  • Интересно, чем же шаблоны вредны? «Шаблонов этих в статье изначально не было» — во всей Википедии изначально много чего не было. Статьи постепенно улучшают, уточняют… Вы же возвращаете всё обратно. Человек исправил российский на русский — Вы молча переправили обратно, я заменил «буквы» шаблонами — Вы проделали тоже самое… Вообще это называется "война правок". Про "хорошие" и "избранные" статьи я упомянул не для того, чтобы Вас удивить, а что бы их в пример взять. Награды да, не все перечислены трижды (не так выразился), но таковые имеются (причём каждая дважды или трижды выделена внутренней ссылкой и при каждой дважды указан год вручения). К примеру про Орден Св. Станислава 1-й ст. информация в двух местах одна и та же. «Вопрос "русский" или "российский" в данном случае для меня непринципиален», однако Вы всё равно переправили. Армия русская, империя Российская, земля круглая… В данном случае (генерал) речь идёт об армии. С уважением,--Игорь(Питер) 21:11, 15 мая 2013 (UTC)
  • Шаблоны орденов вредны тем что совершенно не несут информации и часто вводят в заблуждение. Надеюсь вы в курсе что к примеру только на георгиевской ленте было существенно больше 10 орденов и медалей, и это касается большинства дореволюционных наград. Ваш упрек касательно войны правок неуместен - я убрал две неинформативные ленты и добавил кучу прямых указаний на ордена. Все остальные ваши упреки относятся к оформлению статей и также не считаю их валидными, на данный момент информация представлена кратко в шаблоне-карточке и максимально полно в спецразделе. --Netelo 21:46, 15 мая 2013 (UTC)

Шаблон:Grwar.ru

Здравствуйте. Шаблон Grwar.ru Семён Семёныч 16:34, 18 сентября 2013 (UTC)

Полки

Гружу на Склад значки 193-го Свияжского и 194-го Троицко-Сергиевского пехотных полков. Статьи сделаете? --Arachn0 обс 08:00, 29 октября 2013 (UTC)

В ближайшее время точно нет. Со временем и тырнетом беда. Захожу сейчас от силы раз в неделю на полчасика макс. --Netelo 15:02, 4 ноября 2013 (UTC)

Категории по медалям РИ

Здравствуйте. Недавно выставил на удаление „украшательские“ категории и шаблоны по медалям РИ. Не могли бы Вы высказаться по этому поводу, а то там выступают кто угодно, кроме участников, что-то делающих в этой теме. --Семён Семёныч 13:48, 9 февраля 2014 (UTC)

Ой, уже удалили. Извините. --Семён Семёныч 18:52, 9 февраля 2014 (UTC)

Белявский, Николай Николаевич

Создана статья о профессоре полицейского права. Наверное, надо бы изваять о его полном тёзке, генерале, члене Военного совета [8] --Arachn0 обс 11:33, 8 ноября 2014 (UTC)

Баратынский, Илья Андреевич

В кавалерском списке его нет, зато значится Барятинский, Илья Андреевич; капитан-командор; № 2007; 26 ноября 1808. Это не может быть опечаткой? Такой Барятинский нигде не значится, а вот Баратынский подходит и по дате, и по чину --Arachn0 обс 07:39, 9 декабря 2014 (UTC)

  • Привет. Да, вполне возможна опечатка, надо посмотреть по Общему морскому списку. --Netelo 19:29, 15 мая 2015 (UTC)

Откат

Просьба 95.67.152.35 09:39, 26 мая 2015 (UTC)

  • вы вставляете шаблоны орденов, по поводу применяемости которых нет однозначного консенсуса. Кроме того, часть этих шаблонов являются анахронизмами и таких лент и планок на момент награждения или смерти данного человека не существовало в принципе. --Netelo 15:21, 26 мая 2015 (UTC)

Рендль, Томас Эдвард

Написал автору свои соображения. Посмотрите, пожалуйста --Arachn0 обс 15:37, 2 августа 2015 (UTC)

  • И.Н. Мухин 17:48, 2 августа 2015 (UTC)

Вопрос

Коллега, у меня в руках фрагмент книги. На шмуцтитуле: Тринадцатая часть списка нижних чинов, пожалованных знаками отличия военного ордена до 25 генваря 1809 года. Пагинация: [2], 667-736 с. Не знаете ли, откуда это? Фрагмент в конволюие 1813-1814 г. --АРР 09:19, 10 сентября 2015 (UTC)

Бичерахов

Здравствуйте! В статье Бичерахов, Лазарь Фёдорович написано, что он был "награждён орденом Святого Георгия 4-й и 3-й степени". Есть ли у вас сведения о том, насколько это соответствует действительности? С уважением, Grandmaster 10:41, 19 октября 2016 (UTC)

  • На первый взгляд там с наградами и воинскими званиями фантазия разгулялась. Скорее всего там был не орден, а Георгиевский крест, для 3-й степени ОСГ дядька ростом не вышел, да и не встречалось его имя в списках. Подробнее в книжках смогу посмотреть на выходных. --Netelo (обс) 08:53, 20 октября 2016 (UTC)
    3-й степени ОСГ у него никак быть не могло, совершенно с вами согласен. Но мне кажется, что у него и 4-й степени, и креста тоже не было. У меня есть подозрение, что он сам себе подарил эти ордена, так как у него в его формировании такое практиковалось. Подробнее вот тут: [10] Деникин потом отменил награждения его офицеров. У Шабанова я вроде не нашел упоминания Бичерахова. Буду признателен, если сможете проверить по своим источникам, когда у вас будет возможность. Grandmaster 13:28, 20 октября 2016 (UTC)
  • Хронос ничего о наградах не пишет. [11] В одном 13:56, 20 октября 2016 (UTC)

Я удалил из статьи утверждения о награждении Бичерахова ОСГ. Наиболее авторитетный по этой личности источник, «Безугольный А. Ю. Генерал Бичерахов и его Кавказская армия», ничего о награждении ОСГ не пишет. Упоминает только награждение орденом Св. Владимира 4-й степени. Будут реальные АИ, награждение ОСГ можно вернуть в статью. Grandmaster 08:58, 27 октября 2016 (UTC)

  • Наконец добрался до книжек и посмотрел. Фамилия Бичерахова отсутствует в фундаментальном справочнике Шабанова о Георгиевских кавалерах ПМВ, как среди наргражденных за Мировую войну, так и среди тех кто получил орден в Гражданскую. В справочнике Исмаилова о награжденных золотым оружием Бичерахов также не значится: подумал что может перепутали Георгиевское оружие с орденом, но и оружия у него также не было. Единственное упоминание об ОСГ-4 нашел в книжке: Стрелянов (Калабухов) П. Н. Казаки в Персии. 1909-1918 гг. (М., 2007), там в примечаниях на с. 362 дана краткая биографическая справка на нашего персонажа, где судя по хронологии изложения ОСГ-4 показан не ранее 1918 года, а к тому времени Бичерахов был уже сам себе начальник и самопроизведенный генерал-майор. То есть если награждение было - то оно было из серии "а вот захотелось мне и такую цацку и я ее себе вручил". В том же издании на с. 180-187 довольно подробно описана деятельность Бичерахова во время ПМВ в Персии и Месопотамии и автор ни слова не говорит о каком-либо его награждении, хотя параллельно упоминает награды других офицеров. Про ОСГ-3 упоминаний нет вообще. Таким образом, несмотря на то что в краткой биографической справке на Баратова ОСГ-4 упомянут, но нет никаких свидетельств за что конкретно состоялось награждение, кем именно оно было произведено, нет даты приказа... Соответственно я считаю что награждение либо фиктивное (самонаграждение), либо банальная ошибка/описка, либо выдумка последующих пристрастных авторов. --Netelo (обс) 20:03, 27 октября 2016 (UTC)
  • И еще. Существует обширная иконографика Бичерахова. Но нет ни одной фотографии где он бы был запечатлен с ОСГ, хотя это тот орден, который было принято носить всегда, даже в гражданской одежде. И есть масса фотографий подтвержденных кавалеров с орденом на обычных пиджаках и сюртуках, у Бичерахова таких фотографий не обнаружено. Это тоже можно считать косвенным признаком что он не был награжден. --Netelo (обс) 20:12, 27 октября 2016 (UTC)
    Большое спасибо за ваш труд. Я думаю, совершенно очевидно, что достоверных источников о награждении Бичерахова ОСГ нет. Современные авторы, судя по всему, берут информацию из википедии, а тут не первый год написано, что Бичерахов кавалер ОСГ 3 и 4. Я заметил из истории статьи, что информацию о награждении вносили анонимы, и они же удаляли запросы источников. И вы правы, нет ни одного фото данного персонажа с ОСГ, а это тоже говорит само за себя. Что касается воинского звания, то на странице обсуждения я привел цитату из книги его биографа. Автор явно симпатизирует герою своего исследования, но тем не менее очевидно провел определенную архивную работу. Grandmaster 22:08, 27 октября 2016 (UTC)

:Сообщения об ошибках#Яфимович, Владимир Матвеевич

Доброго времени суток! Пожалуйста, обратите внимание на поступившее сообщение об ошибке в начатой вами статье. --Sabunero (обс.) 16:55, 19 декабря 2016 (UTC)

=

Медаль «За первую добротную статью»

 Медаль «За первую добротную статью»
За создание (участие в создании) 1 добротной статьи. — Шалевич, Владислав Адольфович — Поздравляем! От имени и по поручению проекта, → borodun™ 20:27, 14 июня 2017 (UTC)

Девушки за фортепьяно (картина Ренуара)

Добрый день. Напоминаю, что обс.) 21:32, 7 июля 2017 (UTC)

  • А там все сразу и было написано, предлагаю вам вернуть мою правку обратно.--Netelo (обс.) 21:34, 7 июля 2017 (UTC)

Обсуждение участника:Netelo.

© 2020–2023 lt304888.ru, Россия, Волжский, ул. Больничная 49, +7 (8443) 85-29-01