Сообщения, не относящиеся непосредственно к работе над статьёй, будут удаляться. Пожалуйста, ограничьтесь конструктивными предложениями по улучшению статьи.
Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.
Эта статья должна следовать правилам написания биографий современников (СОВР). Спорные материалы о живых людях без указания источников или с сомнительными источниками должны удаляться немедленно из статьи и её страницы обсуждения, особенно это относится к потенциальной клевете. Если такой материал неоднократно вставляется, или если у вас есть другие проблемы, пожалуйста, сообщите об этом на форуме.
Эта страница была условно оставлена. Итог подведён согласно обсуждению от 14 марта 2022.
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 12 марта 2022 года. Старое название Бернштейн, Марк (викимедиец) было изменено на новое: Бернштейн, Марк Израйлевич. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).
Нет, не кажется. Тот сайт не АИ. Правильно «ответить]
Сдаётся мне, Вы, Олег, пишете не о том: мы обсуждаем не правильное написание отчества, образованного от имени «Израиль», — мы обсуждаем отчество конкретного человека. А у конкретного человека отчество может быть написано даже с ошибкой. Но если оно написано в документах так, то точно так же оно должно быть указано в статье ВП. Даже если указанный сайт и не ВП:АИ, то на написание отчества «Израилевич» применительно к Марку вообще нет никого даже подобия АИ — от слова «вообще». Понятно, что когда Марк сможет, он внесёт ясность. Но до тех пор зачем в статье нужен заголовок, который нарушает правила ВП? -- 2A00:1370:811D:6EB:E587:7DCD:3E2F:F087 22:11, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Вот ответить]
Я прошу прощения, но по паспорту он Израйлевич. Не могли бы уважаемые участники исправить неверное отчество? Изначально статья была названа правильно, зачем было исправлять отчество? Shpilka-koza (обс.) 06:11, 15 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Государственные реестры [2] говорят, что Израйлевич. должна отражать реальное имя человека, а не «правильное». — Onlikerop (обс. • вклад) 10:49, 15 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Я провел внутреннюю проверку и на основании информации, полученной из первичных источников, здесь таки исключение. Переименовано обратно в «Израйлевич». В реестрах отчество отражено верно. С уважением, Олег Ю. 11:58, 15 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Риторический вопрос: почему же Вы, ответить]
Потому что для добровольного участия, а не за деньги.— Лукас (обс.) 14:24, 16 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Долго бойкотировал Русскую Википедию (см. привязку к ВН);
белорусские задержатели гордились тем, что «сдеанонили» его — а он никогда не был никаким анонимом и всегда от своего имени продвигал Википедию в массы;
wikireality.ru/wiki/Pessimist2006 — очень большая статья, в ней можно найти огромное количество материала по вики-биографии Марка. — Ssr (обс.) 07:53, 13 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Я почему это написал? Потому что я бы хотел чтобы, пока мы ждём новостей из Белоруссии, в статье появлялись интереснейшие и познавательнейшие сведения о том, какой блестящий википедист Марк и как он к этому пришёл. Вот это было бы википедийно, это было бы информативно, это было бы интересно и полезно всем. Но нет — чем занимаются русские википедисты? Они ведут войны и дискуссии, подобные тем, что здесь ниже. Никто не хочет писать про главное. Я тоже не хочу, а точнее не могу, у меня КИ (а даже если б я и влез, что бы я получил в ответ?). В английской версии то же самое, кстати. — Ssr (обс.) 07:57, 16 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Так за что формально задержали?
Статья - бардак и вопли. По всем ссылкам информация о задержании дана со слов "Агентства ОБС". Сначала написано, что задержали по статье за распространение фэйков ол войне на Украине (УК РФ Статья 207.3), которой в законодательстве РБ, очевидно, нет. Далее в тексте сказано, что Бернштейна задержали на 15 суток за "неповиновение сотрудникам" - и опять же без всяких ссылок на что-либо, достойное внимания. Вроде как существует некое видео задержание на Телеграм канале gubopRB, но при попытке открыть это видео у меня вылезает "Пользователь @gubopRB не найден". Что это - фэйк?
Я не совсем понимаю - у человека есть друзья, родственники, дети? Адвокат в конце концов есть? Почему в СМИ нет никакой информации с их слов? У меня вопрос чисто кулуарный - а кто-нибудь вообще достоверно, из первых рук, имеет информацию о задержании Бернштейна? Может, его никто и не задерживал? Или он уехал куда-нибудь? Или его там уже убили по-тихому (не дай Б-г)? Есть здесь люди, знающие Марка лично? — Эта реплика добавлена участником NSNewcomer (о • в) 10:02, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Видео было доступно, и мы все его видели (скриншоты и сейчас есть, у Варламова того же). Информация о том, что Марк задержан из-за правок в Википедии, из того же канала ГУБОП РБ. 15 суток - формальность, Навального тоже сканача на 15 суток задержали (и потом было выездное заседание суда прямо в спецприёмнике). Адвокат есть. Информация публикуется из принципа primum non nocere (и так уже много лишнего попало). Лес(Lesson) 11:14, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Извиняюсь, но по запросам "Варламов Бернштейн" и "Варламов Pessimist2006" в Гугле я никаких скриншотов не нашёл. И в целом, что получается - видео было на несуществующем ныне канале gubopRB, но его никто не архивировал и никто не распространил? И куда делся из Телеграма канал gubopRB? Как-то всё это не внушает доверия, как мне кажется. И ещё, вы утверждаете, что адвокат у Бернштейна есть, но этой информации в открытых источниках нет. Стало быть, вы знакомы с Марком Бернштейном лично? Тогда, возможно, вы знаете, почему его родственниками не прилагается никаких усилий для максимальной публичности сложившейся ситуации? Как общественный резонанс может помешать Марку Бернштейну, если он и в самом деле оказался на нарах не пойми за что? Пусть лучше сидит по-тихому, авось, бацька тогда смилуется? Ещё раз оговорюсь - эти вопросы я задаю "кулуарно", а не для внесения в статью, и исключительно для выяснения истины. — Эта реплика добавлена участником NSNewcomer (о • в) 12:39, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Да, грустно все это, но очень странно, что видео с задержанием (и даже скриншоты) исчезли. Я тоже гуглил и в ютубе искал.. — Antonov86 (обс.) 14:23, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Ничего странного. Канал ГУБОПиК, где была запись задержания, был ответить]
А вот я за 2 секунды нашёл. ответить]
Ну если то, что вы привели по ссылке, является тем самым видео или иным источником, подтверждающим задержание М.Бернштейна - почему вы не ставите это в статью? Тем более, что ссылку вы дали на собственный ЖЖ 0_aura. Кстати, седой человек с залысинами на картинках слева и справа одет почему-то в разную одежду.NSNewcomer (обс.) 06:00, 15 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Если что, то копия опубликованного ранее небольшого видео задержания у меня сохранена и могу поделиться с адвокатами (сопротивления аресту там нет). В Википедии могу поделиться только с чекъюзерами, так как там есть ЛД. С уважением, Олег Ю. 12:02, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Не в обиду, но с таким же успехом можно утверждать, что располагаешь видеозаписью заседания сионских мудрецов, только не покажешь её ни кому, кроме папы римского. Что, в нашем мире имеются какие-то проблемы с анонимным размещением видеозаписей на видеохостингах/файлопомойках и т.п.? — Эта реплика добавлена участником NSNewcomer (о • в) 12:39, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
NSNewcomer: Да никакой обиды и нет, а есть участник с десятком правок за десять лет, который упорно интересуется судьбой википедиста, задержанного за свободу слова. Он же выше пытается узнать если другой администратор знаком с Марком лично. Ещё пытается разведать элементы уголовного дела, которое конфиденциально. В дополнение нарушает правила НЕФОРУМ и НЕТРИБУНА, да и сам же, скорее всего, это понимает, говоря: «я задаю „кулуарно“, а не для внесения в статью, и исключительно для выяснения истины». На этом я предлагаю Вам прямо сейчас перестать обсуждать человека, элементы дела и знакомых Марка. Если есть вопросы по содержанию статьи — пожалуйста. Все остальное — нет. Игнорирование приведет к блокировке. С уважением, Олег Ю. 12:55, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Я нигде не обсуждал личности Марка Бернштейна или его знакомых. А вот "элементы дела", которые вы тоже запретили мне обсуждать, как раз и составляют основную часть этой статьи, ибо без этого самого "дела", как вы сами признали на странице удаления, личность Марка Бернштейна, при всём уважении, не тянет на вики-статью даже условно. Потому я и интересовался, есть ли среди присутствующих такие люди, которые, используя личные связи с близким окружением Бернштейна, могли бы поспособствовать созданию АВТОРИТЕТНЫХ источников - к примеру, публикаций с подтвержденной информацией (от родственников/адвокатов и т.п.) о том, на основании чего его задержали, по какой статье судили и т.д. Или хотя бы разместить то самое видео задержания, которое, как вы говорите, у вас имеется - видеозаписи в качестве источников в Википедии ведь не запрещены? А пока в источниках - слухи, домыслы и ссылки на несуществующие ТГ-каналы. Вот и подумайте, как это всё выглядит. — Эта реплика добавлена участником NSNewcomer (о • в) 18:30, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
NSNewcomer: Предупрежу во второй и последний раз. Просить людей выкладывать непубличное видео в котором есть личные данные участника Википедии (включая его адрес), которые не опубликованы в статье нарушают правило ВП:ЛД п.3. Пожалуйста прекратите. С уважением, Олег Ю. 19:05, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Во-первых, исходя из информации, приведенной в статье, видео уже было опубликовано в ТГ, а следовательно, непубличным оно, в общем случае, уже не является. Во-вторых, я не видел это видео и не имею возможности знать, какие личные данные там раскрываются, а потому никак не могу призывать к их публикации. Если видео содержит личные данные, они, безусловно, не должны публиковаться. В-третьих, вы сами выразили готовность поделиться этим видео с чекъюзерами, а это - обычные люди, никаких подписок не дававшие, информация от которых легко может "поползти" и дальше. А теперь меня обвиняете в том, что это я "призываю" к публикации ЛД. Вообще, я не понимаю такой вашей болезненной реакции на мои вполне закономерные вопросы относительно скудости источников статьи и изыскания возможностей для их улучшения. Ещё раз: я обсуждаю источники вики-статьи в целом и вынесенный в заголовок этого раздела обсуждения ключевой для данной статьи вопрос в частности, а вы всякий раз уводите обсуждение в какую-то конспирологию и шпиономанию. И ваши намёки на то, что я тут что-то у кого-то выведываю с какими-то неблаговидными целями, являются некорректными и недопустимыми. Те, "кому надо", всё уже выведали и сделали это точно не на страницах обсуждения Википедии - можете ради интереса сходить по ссылке №1 из статьи и посмотреть, какую информацию там можно получить об ИП Бернштейне всего за ~10USD. А уж у "них" информации явно побольше будет. — Эта реплика добавлена участником NSNewcomer (о • в) 19:48, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Участник:NSNewcomer, «это — обычные люди, никаких подписок не дававшие, информация от которых легко может „поползти“ и дальше» — вот за это уже можно блокировать. Очень даже дававшие (с паспортом), и такие намёки — грубейшее нарушение ВП:ЭП. Лес(Lesson) 20:23, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
По-моему эта ваша реплика не имеет никакого отношения к предмету статьи, а является обсуждением моей недостойной того персоны — я не прав? Кроме того, разве чекюзеры дают какие-то обязательства не распространять информацию, полученную в частном порядке от других чекюзеров и никак не связанную с исполнением функций чекюзера? Вот ответить]
Коллеги, настоятельно прошу закончить эту дискуссию, - не место для подобных тем. Cementium (обс.) 20:24, 15 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Как?
Закон о фейках это российский закон, а он с Беларуси. Как его могли арестовать за нарушение закона другой страны?! Творю юнйух (обс.) 16:12, 14 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
К сожалению, по завершению 15 суток, Марка не отпустили, а предъявили какую-то статью...— Umclidet (обс.) 18:09, 25 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Преамбула
По ответить]
Вы удалили важную информацию из независимых АИ из преамбулы, оставив только "основание" от белорусского режима. Так делать нельзя. Вернул назад. — El-chupanebrei (обс.) 08:34, 25 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Информация в этих источниках датируется 11-12 марта и основана на домыслах, о чём говорится даже в самих этих источниках (хотя то, что в Белоруссии арестовывают за нарушение закона РФ — очевидный абсурд даже с точки зрения здравого смысла). В источнике от 26 марта приводится уже официальное основание для ареста — конкретная статья УК РБ. О предположительной связи этого ареста со статьями о вторжении в моей версии сказано. То есть всё, что отражено в актуальных источниках, в моей версии есть, но Вы продолжаете настаивать на добавлении в преамбулу устаревшей информации. Так, значит, делать можно? — Водолаз (обс.) 09:24, 25 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
то, что в Белоруссии арестовывают за нарушение закона РФ — очевидный абсурд даже с точки зрения здравого смысла — т. е. вы до сих не поняли, что в Белоруссии и РФ происходят самые что ни на есть абсурдные вещи? А то что с территории Белоруссии Россия выпускает ракеты по Украине, вас не смущает? То есть всё, что отражено в актуальных источниках, в моей версии есть, но Вы продолжаете настаивать на добавлении в преамбулу устаревшей информации. Так, значит, делать можно? — проблема не в устаревшей информации, а в том, что вы безо всяких оснований удаляете информацию из независимых АИ, нарушая тем самым ВП:НТЗ. Cozy Glow (обс.) 09:52, 25 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
О сохранении в преамбуле неактуальной информации
Добрый день. У нас есть статья Бернштейн, Марк Израйлевич, в преамбуле которой говорится, что сабж был задержан за нарушение российского закона о фейках. Эта информация была основана на предположениях, выдвигавшихся в день задержания. Позже появилась информация о том, что обвинение на самом деле было выдвинуто по статье 342.1 УК РБ. То есть сведения о задержании, якобы, за нарушение российского закона потеряло актуальность, поскольку опровергается более поздним источником, где информация, к тому же, дана в утвердительной, а не в предположительной форме. Однако мои попытки привести преамбулу в соответствие с актуальными данными и содержанием последующих разделов, натолкнулись на противодействие со стороны участников, которые утверждают, что раз информация (хотя и явно недостоверная и опровергнутая) есть в источниках, то надо её продолжать сохранять в преамбуле. Учитывая, что эти утверждения делаются в формате трибуны («„основание“ от белорусского режима»; не имеющие отношения к теме ракеты из Белоруссии), у меня возникают сомнения в наличии у этих участников желания реально решить проблему, а не протолкнуть свои взгляды. Прошу помочь разобраться. — Водолаз (обс.) 08:07, 26 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Кажется, Вы неправильно поняли то, что Вам ответили. Информация, которую Вы предлагаете удалить, отличается не только тем, что она более старая, но и тем, что она исходит из других источников. Информация, которую Вы предлагаете оставить, представляет собой только официальную точку зрения и поэтому освещает события однобоко. Наш (обс.) 08:21, 26 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Так дело в том, что в вопросе основания для задержания значение имеет только «официальная точка зрения», судить-то будут по ней. Речь ведь идёт не об альтернативной точке зрения, когда сохранение мнения, отличного от официального, было бы уместно в целях сохранения нейтральности, а об объективном факте. Человек задержан либо по российскому закону, либо по белорусскому. Выяснилось, что по белорусскому. Очевидный вывод — нужно заменить информацию в преамбуле, упомянув о том, что обвинение может быть связано с деятельностью в Википедии. — Водолаз (обс.) 09:06, 26 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Начнём с того, что предлагаемая вами фраза «В марте 2022 года Бернштейн был задержан по обвинению в организации и подготовке действий, грубо нарушающих общественный порядок, либо активном участии в них», очевидно, не подтверждается ни одним источником. Задержан Марк был по 24.3 КоАП, информация о его статусе обвиняемого по 342.1 была доведена до его адвоката значительно позднее. Кроме того, вы путаете публичное обоснование действий силовиков и настоящую причину. Задержание Марка (включая «эксклюзивные» фото и видеоматериалы момента задержания) освещалось в неких телеграм-каналах, декларирующих свою аффилированность с силовиками. В них же совершенно отчетливо артикулировалось что Марк задерживается именно за его действия в википедии. Эта информация отражена во вторичных авторитетных источниках, у неё все совершенно нормально и с пресловутой «актуальностью» и с ВП:ВЕС. Другое дело что информация о его статусе обвиняемого по ст. 342.1 и статусе политзаключенного тоже должна быть в преамбуле (которая сейчас, прямо скажем, далека от идеала). Ghuron (обс.) 10:07, 26 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Хорошо, допустим, формулировка будет «В марте 2022 года Бернштейну было предъявлено обвинение в организации и подготовке действий, грубо нарушающих общественный порядок, либо активном участии в них». Это всё равно даже близко не то же самое, что «Нарушение российского закона о фейковых новостях». Версию о связи с редактированием Википедии я не отрицаю и предложил её в своей правке, потому что информация эта существенная. К Вашему последнему абзацу хочу сказать, что именно поэтому я и вынес этот вопрос на форум, потому что на СО со мной никто ничего обсуждать не хочет, а просто обвиняют в, по сути, вандализме, в то время как я просто хочу привести преамбулу в соответствие с реальными обстоятельствами. — Водолаз (обс.) 11:20, 26 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Формулировка, которую вы вносили в статью, ещё дальше от идеала чем нынешняя, вы искусственно увеличиваете официозную часть, преуменьшая elephant in the room. На мой взгляд, преамбула должна содержать:
И чего из перечисленного нет в моей формулировке? — Водолаз (обс.) 13:28, 26 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Во-первых, перечисленные 5 пунктов касаются всей преамбулы, поэтому в вашей формулировке дай бог если есть треть. Во-вторых, в обсуждаемой формулировке (процитированной выше) есть неподтвержденная источниками информация о задержании в связи с уголовным делом. В-третьих, в формулировке предложенной вами ниже, содержится неподтвержденная источниками информация о факте предъявления обвинения. Ghuron (обс.) 14:27, 26 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
1) В моей формулировке преамбулы всё это есть, просто в первый абзац я не вносил изменений. 2) Формулировку про задержание в связи с уголовным делом я уже скорректировал (хотя предполагаю, что изначально задержание и так планировалось по уголовной статье, просто во время задержания что-то пошло не так и ему добавили ещё и статью о неподчинении. Но на это у меня нет источников, так что не будем додумывать). 3) Источник на информацию об уголовном обвинении («Наша Нива») есть в теле статьи. Если Вы имеете в виду, что там написано, что на Бернштейна «заведено уголовное дело», а не «предъявлено обвинение», то это одно и то же, просто первое — бытовое выражение, а второе — юридически корректное. Если эта формулировка Вас не устраивает, предложите свою, а не затушёвывайте проблему придирками к отдельным словам. — Водолаз (обс.) 13:47, 27 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Вы, возможно, не очень в курсе истории с Пессимистом. Там была публикация видео ареста в телеграм-канале «ГУБОП» (сделанная, очевидно, при участии тех, кто арестовывал), которая предварялась «наводкой» от телеграм-канала «Мракоборец», утверждавшей, что Пессимист — это Марк Бернштейн и что он распространяет фейки о войне с Украиной. И со словом «Дефейкофицирован». Так что связали арест с фейками фактически сами задержавшие. Независимо от того, какие статьи потом были или будут предъявлены. Asmyslanebylo (обс.) 11:30, 26 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Я в курсе истории с Пессимистом. Но нужно понимать, что уголовное преследование «за нарушение российского закона о фейках» — не то же самое, что уголовное преследование по белорусскому закону, инициированное, предположительно, из-за распространения фейков о российских ВС. Российский закон сюда вообще никаким боком не относится. — Водолаз (обс.) 12:10, 26 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Если речь именно о российском законе, соглашусь. Но связь факта ареста с работой в Википедии должна остаться. Asmyslanebylo (обс.) 12:31, 26 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Безусловно. С учётом замечания коллеги выше, я предлагаю такую формулировку абзаца: «В марте 2022 года Бернштейну было предъявлено обвинение в организации и подготовке действий, грубо нарушающих общественный порядок, либо активном участии в них (статья 342.1 Уголовного кодекса Республики Беларусь). Ряд источников связывает уголовное преследование Бернштейна с редактированием им статей в Википедии по теме российского вторжения на Украину». — Водолаз (обс.) 12:38, 26 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
(IMHO, проблем с вашими действиями нет, к статье и правда есть вопросы.) Для начала источники: что в статье делает ссылка на анонимную заметку в TJ, которая АИ просто по определению не является? (Глядя на этот "источник" и на остальные тоже наверное следует посмотреть как с т.з. принадлежности к АИ так и точности передачи информации из них). Далее добавить последние версии статей из АИ, например вот ответить]
Спасибо, что обратили внимание. Я, честно говоря, в этой части источники не проверял, а, видимо, стоило. — Водолаз (обс.) 13:48, 27 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Коллеги @El-chupanebrej, @CheloVechek, @Грустный кофеин, @Cozy Glow мы вроде бы договорились до компактной преамбулы (см. форумную ветку) На мой взгляд, вереница из источников в преамбуле не нужна, ибо она суть выжимка текста статьи, но это вопрос вкуса. Ghuron (обс.) 07:34, 28 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Похоже, тегнутые участники потеряли интерес к теме, можно менять. — Водолаз (обс.) 10:07, 30 апреля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
А зачем подтверждать одно утверждение целой вереницей источников? Ещё и сохраняя явный мусор типа анонимной пользовательской заметки в TJ. Почему бы не выбрать один, самый авторитетный, и на этом остановиться? — Водолаз (обс.) 06:12, 5 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Можно оставить первые два - они всё равно дальше используются. А остальные или удалить или под один ref засунуть, чтобы не было этой "вереницы". — El-chupanebrei (обс.) 06:21, 5 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
А можно просто поставить якорь на раздел про арест, где всё нужные источники есть. — El-chupanebrei (обс.) 06:25, 5 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Я увидел, что без источников в преамбуле их в принципе в статье становится гораздо меньше. Если их убирать из преамбулы, то только так, чтобы что-то осталось в самой статье — UnWikipedian (обс.) 12:02, 5 мая 2022 (UTC).Ответить[ответить]
Количество источников в статье — не самоцель, АИ нужны для того, чтобы подтверждать написанное. Поэтому достаточно оставить только те ссылки которые реально используются и несут какую-то новую информацию, а не добавлять все подряд источники, где тот или иной факт упоминается. Из преамбулы ссылки можно вообще убрать, потому что всё, что там написано, в достаточной мере подкреплено сносками, имеющимися в теле статьи. — Водолаз (обс.) 12:48, 5 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Принимая во внимание описание Вашей ответить]
В данном конкретном случае статья была условно оставлена, поэтому не терять источники зря смысл имеет — UnWikipedian (обс.) 13:44, 5 мая 2022 (UTC).Ответить[ответить]
Если что я вообще не имею ничего против удаления или сохранения определённых ссылок в статье, я просто говорю, что просто так их удалять не стоит, я сам не сразу решил сам для себя, удалить их или оставить, это не столь принципиальный вопрос — UnWikipedian (обс.) 13:48, 5 мая 2022 (UTC).Ответить[ответить]
В таком случае я их удалил и поставил ссылки для перехода в соответствующие разделы. Если удалённые источники вдруг понадобятся — их всегда можно найти в истории правок. — Водолаз (обс.) 07:32, 6 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
сейчас заявлено (в Преамбуле) что "задержан... осужден на 3 года... предположительно в связи с работой над статьёй о российском вторжении на Украину" - но далее можно выяснить только то что это мнение Telegram-канала «Мракоборец»... (но преподносится как неоспоримый факт.. непонятно. за что же реально был осуждён.. Процесс был закрытый/секретный?) — Tpyvvikky (обс.) 14:16, 28 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Да, было бы интересно ознакомиться с текстом приговора. — Водолаз (обс.) 10:57, 29 июня 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Коллеги, ситуация с моим делом такая. 10 марта российский телеграмм-канал «Мракоборец» обвинил меня в «антироссийских фейках» при редактировании Википедии и опубликовал мои личные данные. Материал «Мракоборца» был переопубликован белорусским телеграмм-каналом «Жёлтые сливы» утром 11 марта. Через примерно 1,5-2 часа после публикации в «Жёлтых сливах» я был задержан. Видео задержания в официальном канале ГУБОПиК было подписано «Дефейкифицирован». После задержания меня арестовали на 15 суток за «неповиновению законному распоряжению сотрудника милиции» (административное правонарушение). Уголовное дело, по которому я был задержан уже 25 марта непосредственно в изоляторе на Окрестина и осужден 24 июня 2022 года — это статья 342 часть 1 УК РБ по событиям августа 2020 года, формально никакого отношения к редактированию Википедии не имеет. Таковы факты без интерпретаций. Pessimist (обс.) 06:33, 4 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Спасибо за информацию! Чего-то такого я и ожидал, но теперь не понятно, как быть со статьёй. — Водолаз (обс.) 05:56, 5 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Коллега, я не планирую принимать участие в обсуждении и тем более редактировании этой статьи по этическим соображениям. Как правильно писать эту статью опытные участники вполне могут решить и без меня. Исключения возможны если кто-то интересуется фактами/источниками (как выше) или в случае вандализма, раскрытия ЛД и т.п. Pessimist (обс.) 06:33, 5 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Да, разумеется, я Вас к этому и не призывал, это были просто мысли вслух :) — Водолаз (обс.) 06:40, 5 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
род деятельности
А теперь «политзаключение» относится к роду деятельности? Ведь до этого же в шаблоне-карточке было указано → IT-специалист, википедист. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:59, 4 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
На мой взгляд, Марк известен далеко не тем, что он IT-специалист или даже предприниматель (вообще выводить это на основании его оформления как ИП немного смешно). Он получил широкую известность именно как редактор нашего раздела и как человек, предположительно задержанный за это. Насколько я знаю, в викиданных статус политзаключенного обычно указывается через свойство occupation. Каюсь, это именно я очистил карточку в этой статье так, что инфа теперь берется из викиданных. Если у нас принято указывать статус политзаключенного по другому, давайте так и сделаем, переопределив параметр род деятельности = в карточке. Ghuron (обс.) 07:13, 4 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Да, я уже понял, что вся информация из шаблона-карточки выведена в Викиданные :-). На мой взгляд, к роду деятельности можно отнести → увлечение, хобби, работу, занятие, специализацию и т. д. А «политзаключение», это всё же ближе к статусу или же как текущее положение… Но я могу ошибаться. Соглашусь, можно создать новый параметр в шаблоне. С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:59, 5 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Так параметр «статус» не будет отображаться в шаблоне. А в Викиданных, как я понимаю нужно будет создавать новую «инструкцию», т. е. новый раздел «status». С уважением, Kvaziko-spb (обс.) 00:59, 6 мая 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Я добавил в статью информацию о том, что Бернштейн заявил о своём возвращении в Википедию, но кто-то её ответить]
Я не готов сейчас идти в статью о Ноуфросте и убирать оттуда первичку состоящей из правок в Википедии, однако это явно плохой прецедент. Грустный кофеин (обс.) 06:17, 5 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
А в чём конкретно Вы видите здесь проблему? У Вас вызывают сомнения подлинность слов Марка или их значимость? — Водолаз (обс.) 06:20, 5 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Я считаю, что статью в Википедии о википедисте от аналогов на неназываемых в приличном обществе сайтах отличает использование только вторичных источников. Грустный кофеин (обс.) 06:32, 5 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
К сожалению, Вы ошибаетесь — ВП:АИ#ПИ прямо допускает использование первичных источников при условии их надёжности. В данном случае надёжность публикации не вызывает сомнений, равно как и значимость факта для статьи. — Водолаз (обс.) 06:38, 5 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Я не считаю, что в данном случае есть консенсус на использование в вики статьях первичке в виде правок редакторов Википедии о самих себе. Подождём иных мнений. Грустный кофеин (обс.) 06:49, 5 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
В общем, других аргументов не поступило, а Ваши возражения были основаны не неверном понимании правил, поэтому информацию возвращаю. Пост в Википедии с личного аккаунта ничем не отличается от постов в Вк, Инстаграме и т. п., широко используемых в качестве источников. — Водолаз (обс.) 06:19, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Не превращайте статью в Википедии в статью Викиреальности пожалуйста. Отменил. Грустный кофеин (обс.) 06:59, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Вот когда эта цитата появится хотя бы в новостном источнике — тогда и настанет пора добавлять её в статью. — Rave (обс.) 07:06, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Коллеги, простите, но мы не будем вносить в ВП данные со ссылкой на правку в ВП (ВП:АИ, ВП:ПСР). В преамбуле АИ четко выделено жирным шрифтом, что « не является авторитетным источником». На этом и закончим. С уважением, Олег Ю. 13:25, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
В данном случае ВП:ВПНЕАИ неприменимо, поскольку используется для подтверждения самого факта публикации такого сообщения, а не является ссылкой на другую статью, что чревато возникновением порочного круга. Как я уже писал, пост в Википедии должен рассматриваться наравне с постами в соцсетях и тому подобными первичными самостоятельными опубликованными источниками. — Водолаз (обс.) 13:34, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Коллега, как только Вы внесете изменения в правило АИ и его поддержит большинство сообщества, то я полностью с Вами соглашусь, а пока есть правило и есть Ваше личное мнение, которое противоречит правилу. Не говоря уже о первичности источника. Реплика на данной странице, а затем спустя небольшое время «В общем, других аргументов не поступило» это игра с правилами. Правила меняются не на СО статьи, а на форуме правил. С уважением, Олег Ю. 13:43, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
В этой теме уже приводились ссылки на ВП:САМИЗДАТ и ВП:АИ#ПИ, которые прямо допускают использование первичных источников, так что личное мнение, которое противоречит правилам, у Вас, а не у меня. — Водолаз (обс.) 14:01, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Окей. Только потом не обижайтесь если Ваши действия другие администраторы начнут пресекать блокировками после того как Вас четко предупредили как делать не нужно. С уважением, Олег Ю. 14:07, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Есть правомерный путь. Участник Викиновостей (могу и я) берёт интервью у Марка, в котором задаёт вопрос "когда вы решили вернуться в Википедию?" Это публикуют Викиновости и кто-нибудь из независимых СМИ переопубликовывает у себя. И мы можем ссылаться. Если же Марк не хочет, то надо оставить его в покое. Лес(Lesson) 07:07, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Я был бы только за. Вместе с тем, я не вижу проблемы и в том, чтобы добавить информацию по первоисточнику — для статьи о википедисте факт возвращения в проект определённо является существенным. — Водолаз (обс.) 07:33, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Значимость факта определяется не на глаз и не субъективно, а по наличию этого факта в независимых Авторитетных источниках, если речь идёт о СОВР — желательно в нескольких и надёжных. Иначе сама становится первоисточником новостей, что не согласуется с её концепцией. Наверняка, о возвращении Марка скоро где-то в АИ напишут. Leonrid (обс.) 07:44, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
В ВП:СОВР речь идёт не о значимости фактов, а о повышенных требованиях к их достоверности. В данном случае факт на сто процентов достоверен и без перепечатки в сми. — Водолаз (обс.) 07:55, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Этот факт напрямую относится к основной теме статьи, а не является произвольно выбранным интересным фактом вроде цвета глаз и любимого блюда. Но если Вы считаете, что статья о википедисте, известном фактом возбуждения против него уголовного преследования, может считаться полной и завершённой без упоминания о том, что по результатам этого преследования участник всё равно вернулся в проект, то так тому и быть, факт незначимый, я умываю руки. — Водолаз (обс.) 08:24, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Согласно ВП:САМИЗДАТ информация из личного блога или иного личного аккаунта предмета статьи является АИ для его мнения по значимому поводу, о котором говорится в статье. Можно ничего лишнего не конструировать и прямо ссылаться на слова Марка, написанные в его известных аккаунтах. Так всегда было, и незачем здесь делать как-то иначе. — ssr (обс.) 13:16, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
В правках опытного участника Википедии слишком много разных мнений по самым разным вопросам, чтобы их самостоятельно отбирать без АИ. Грустный кофеин (обс.) 13:26, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
По тем вопросам, что рассматриваются в статье, его правки релевантны. Согласно ВП:САМИЗДАТ, «материалы из самостоятельно изданных и спорных источников могут быть использованы в статьях о них самих», если «используемый материал соотносится с известностью данного лица». Если источник самостоятельно высказался по значимому поводу, о котором речь в статье, он имеет право на своё мнение от своего лица, опубликованное там, где ему было удобно. В данном случае не идёт речь о том, что « является авторитетным источником», а о том, что является площадкой, где самостоятельно издался предмет значимой статьи от своего имени по теме, значимость которой показывается в статье. — ssr (обс.) 13:33, 8 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
Это не посторонняя информация, канал сыграл свою роль в истории с арестом Марка, а сказать пару слов о том, кому же принадлежит этот канал, раз он уже светился в АИ, лишним точно не будет. Причем я вообще не понимаю о чем спор. Вы удалили текст со ссылкой на статью «ответить]
Там это тоже даётся со ссылкой на статью, где расследование проводилось в контексте травли антиваксеров. Какое всё это имеет отношение к делу Бернштейна мне не понятно. Причём информация о связи Чудинова с этим каналом носит предположительный характер, самим Чудиновым отрицается, а потому есть вопросы ещё и с точки зрения ВП:СЛУХИ. — Водолаз (обс.) 12:15, 1 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]