05-09-2023
Архив обсуждений: |
сейчас в вики-отпуске, отвечаю с задержкой. Если что-то архиважное или я что-то кому-то должен, пишите сюда. вики-почту, скайп сейчас не смотрю. вернусь чуть позже.
|
Уважаемый участник!
Возможно, потребуется корректировка бота (AbiyoyoBot). Информирую: в статье ТМЭ3 сегодня (22 марта) настоящий бот выполнил подстановку даты (31 янв. 2017 г.) в шаблон "В планах". Однако в указанную дату согласно "Истории редактирования" правок в эту дату не было. На самом деле этот шаблон был добавлен в текст статьи 31 окт. 2015 г. лично мной. Претензий к Вам нет - это просто рекомендация к улучшению. Дату пока не откорретировал. Белов А.В. (обс.) 09:14, 22 марта 2017 (UTC)
Бентолл как-то писал, что вы ему в личке писали замечания по развитию статью Научный миф и даже вроде намечали 3 направления для развития этой темы. Бентолл исчез, а я подумываю статью развить. Вы можете повторить здесь на СО те рекомендации, что писали Бентоллу в личку скайпа? --Vyacheslav84 (обс.) 11:16, 12 апреля 2017 (UTC)
02.06.2013 14:55:07 abiyoyo: В общем, я тут посмотрел разные источники. Тема богатая и источников много. Как я вижу, раскрывается она в разных аспектах. Все крутится вокруг того, что есть некоторое различение между разными формами знания/представлений. Как бы первой очевидностью является то, что наука - это одно, а миф это другое. Это базовое различение, которое возникло (а если и не возникло, то утвердилось) в эпоху Просвещения, когда наука стала явно противопоставляться мифу. Соответственно в превом приближении можно говорить о том, что наука противостоит мифу, секуляризует наши представления о мире.
Дальще уже можно смотреть детальнее и выявлять какие-то точки пересечений. Причем делать это можно по-разному. Во-первых, мы можем говорить о том, что миф, мифологическое знание, которое является знанием все-таки вненаучным, определенным встраивает науку (научное знание, а также социальное поле производства этого знания) в свою мифологическую структуру. Т.е. мифологическое знание остается мифологическим, а наука просто объясняется неким мифическим образом. Собственно, именно это и имеется в виду, когда говорят о массовых, народных представлениях о науке. Анекдоты - это часть таких представлений. Именно в таком аспекте о науке как мифе писал, например Р.Барт и многие другие.
Но, во-вторых, на проблему можно посмотреть совсем с другой стороны. А именно попытаться усмотреть в самом научном знании мифологичесую основу. Т.е. грубо говоря, сказать, что в основе наших научных представлений заложена-таки определенная мифологическая структура, которая просто упорядочивается некоторым разумным образом в процессе производства научного знания. Эта позиция, храактерна в той или форме для постпозитивизма, критики научного знания со стороны философии сер.-конца 20 века. И об этом кто только не писал в том или ином виде (хотя не всегда именно слово "миф" использовалось, но идея примерно такая).
Как вы понимаете, эти две позиции в некотором роде противоположны. Если в первом случае мы говорим, что наука (мифом не являющаяся) становится предметом мифов, то во втором мы говорим, что в основе самой науки лежат определенные мифы.
Далее мы можим попытаться пойти еще дальше и попытаться усмотреть некую взаимосвязь между и вторым. Это уже более тонкая работа. Тут мы можем сказать, что, с одной стороны, сами ученые не свободны от обыденного (мифологического) мышления и привносят его так или иначе в свои исследования. Причем обычно неявно. Одним из объяснений такого привнеесния является концепция "неявного знания" (tacit knowledge) М. Полани.
С другой стороны научное знание в нашу "просвещенную эпоху" проникает на определенном структурном уровне в мифологическое, каким-то образом преобразуя его. И вот тут на этом пересечении можно искать какие-то интересные эффекты.
Я убежден, что вся эта проблематика очень глубоко в источниках рассмотрена. Но чтобы все это грамотно изложить, надо в вопросе неплохо разбираться. Вообще говоря, это тема докторской диссертации (даже не кандидатской).
Наверняка можно найти какой-то обобщающий источник по всей этой проблематике. Но это надо искать.
Что касается конкретной статьи "Мифология науки", то пока что это просто сборник случайных анекдотов без каких-либо внятных критериев выбоара, указания почему именно эти анекдоты выбраны, а не другие. ТАк что ценность статьи в таком виде не слишком велика, на мой взгляд.
02.06.2013 15:07:08 abiyoyo: В любом случае надо очень четко определиться о чем идет речь - о том, что в основе науки лежит миф, или мы говорим о том, что наука является предметом мифа. Как я сказал выше, это две совсем разные постановки вопроса. Можно, пржелании, их как-то увязать в одну, но это филигранная работа, требующая отличного знания материала (я, например, на это сходу не способен, мне потребуется не меньше года упорной работы, чтобы это сделать). в простомм приближении это различение надо делать очень четко.
02.06.2013 15:16:19 abiyoyo: Хотя, как я уже сказал, та тема, что поднимается конкретно в статье "мифология науки" - это даже не тема "научное знание как предмет мифа", потому что в ней не раскрывается взаимосвязь разных форм знания или, вернее, проникновение научного знания в мифологическое и апроприация научного знания мифологическим, а скорее речь идет именно о рецепции научного социального поля (т.е. научного сообщества, того как оно устроено, того, как знание в нем производится и т.п.) в массовой культуре. Это вопрос не столько философский, сколько культурологический. Тут надо искать источники на тему "наука в популярной культуре" и т.п. Таких источников тоже немало.
02.06.2013 15:19:23 abiyoyo: вот, например, можно посмотреть
02.06.2013 15:19:24 abiyoyo: http://www.questia.com/read/119507921/science-technology-and-culture
02.06.2013 15:19:35 abiyoyo: там неплохой литобзор вначале.
--Abiyoyo (обс.) 15:12, 18 июня 2017 (UTC)
Вы следите за форумом Предложений? Если да и не хотите высказываться там, может прокомментируете здесь (вы один из немногих теоретиков категоризации в ВП)--SEA99 (обс.) 14:05, 20 апреля 2017 (UTC)?
Просто информирую, что Ваша подстраница Участник:Abiyoyo/1 почему-то попала в недавно созданную категорию Страницы с петлями в шаблонах. --Гдеёж?-здесь 17:20, 22 апреля 2017 (UTC)
обс.) 20:05, 16 мая 2017 (UTC)
Обсуждение участника:Abiyoyo.