23-08-2023
| Руководство для быстрого старта | Добро пожаловать в Википедию, John Francis Templeson! |
| Первые шаги | От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения. Статьи в Википедии не нужно подписывать (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи), но если вам захочется принять участие в беседе на форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~) или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Указывать псевдоним вручную при этом не нужно.
На своей странице участника вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы. Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если вы не нашли в ней ответа на ваш вопрос, задайте его на форуме проекта или отредактируйте личную страницу обсуждения: впишите туда Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, ставьте в начало текста И ещё раз, добро пожаловать! Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
|
| Именование статей | |
| Как править статьи | |
| Правила и указания | |
| Иллюстрирование | |
| Авторские права | |
| Глоссарий |
При вопросах можете обратиться к участнице Томасина — 14:21, 23 июня 2016 (UTC)
Здравствуйте! Прошу Вас, на всякий случай, ознакомиться с правилом :Общая учётная запись, прямо запрещающим использование одной учётной записи несколькими людьми. Если доступ к Вашей учётной записи был в какой-либо момент предоставлен более, чем одному человеку (изначально зарегистрировавшему аккаунт), прошу прекратить использование этой учётной записи, а каждому редактору зарегистрировать собственную учётную запись. Если Ваша учётная запись всегда использовалась только одним человеком и предоставление доступа другим лицам не планировалось, прошу извинить за беспокойство. Dinamik (обс) 14:36, 16 октября 2016 (UTC)
Здравствуйте! Безотносительно каких-либо Ваших конкретных правок хотел бы справочно проинформировать Вас о наличии особых правил, касающихся редактирования статей, связанных с Азербайджаном/азербайджанцами/азербайджанским языком/Арменией/армянами/армянским языком. В частности, «автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии. Все остальные источники требуют специального утверждения в качестве авторитетных. Это утверждение может производиться как по стандартной процедуре на соответствующей странице, так и при помощи группы посредников (см. ниже, пункт 4). Уже имеющиеся решения посредников по академическим источникам признаются действующими. При обнаружении противоречия в сведениях, представленных различными авторитетными источниками, вопрос передаётся посредникам». Dinamik (обс) 04:12, 18 октября 2016 (UTC)
Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Западный Азербайджан (политическая концепция). К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, имейте в виду, что если в ближайшие два дня статья не будет дополнена, её придётся удалить. Tatewaki (обс.) 13:20, 4 ноября 2016 (UTC)
Камрад Tatewaki, я знаком с данным правилом и в ближайшее время ее улучшу. Не подскажите как поставить шаблон "В доработке"? John Francis Templeson (обс) 13:42, 4 ноября 2016 (UTC)
Коллега, согласно правилам в статьях Арм-Аз тематики, запрещается нарушать правило обс.) 22:32, 11 ноября 2016 (UTC)
Да ради бога, коллега! Отменил эту я правку, но примите во внимание, что источник бесспорный АИ и он будетт в статье, вне зависимости от вашего желания. John Francis Templeson (обс) 22:49, 11 ноября 2016 (UTC)
Здравствуйте! Быстрый возврат отменённой другим участником правки, действительно, является нарушением правила ВП:КОНСЕНСУС, смысл которого сводится к тому, что при отмене правки нужно не реализовывать её повторно, а идти искать компромиссное решение на страницу обсуждения статьи или страницу обсуждения выполнившего отмену участника. В статьях армяно-азербайджанской тематики действуют дополнительные ограничения — «Число откатов в спорных статьях ограничивается до одного в каждой статье в течение 24 часов (это не распространяется на откаты явного вандализма, который не может быть истолкован иначе, как вандализм, и на откаты правок неавтоподтверждённых участников)». Правило ВП:ЭП/ВП:НО нужно соблюдать вообще всегда. Пожалуйста, постарайтесь в дальнейшем не нарушать правила ВП:КОНСЕНСУС, ВП:ЭП, ВП:НО: иначе к Вам могут быть вынуждены применить технические ограничения на редактирование статей. Dinamik (обс.) 23:02, 11 ноября 2016 (UTC)
Добрый день. Буду рад, если иногда посмотрите и на это. Просто ради знакомство. Благодарю Вас. Dehqan (обс.) 06:41, 12 ноября 2016 (UTC)
Это не важно. Я думаю нашел важные аргументы: Великая Армения была древнесемитское государство. Возможно понадобится кому нибудь. Dehqan (обс.) 23:16, 13 ноября 2016 (UTC)
На счет этой статьи у меня здесь такие контраргументы. Если сочтете нужным, сможете использовать там, т.к. меня блокировали, я сам не смогу.
"Divot, Я перелистал Дьяконова. Но нашел вот этого:
"Никогда в своей истории сами армяне себя так (Армянами) не называли" <...> «Миф об армянах, упоминаемых в эблаитских текстах обречен растаять так же, как миф о библейских городах" Дьяконов: Древняя Эбла. 1985
Посмотрел и на Ираник:
ОРИГИНАЛ "In connection with the accounts of these events in Darius's inscription at Bīsotūn the names Armina (Armenia) and Arminiya (Armenian) appear for the first time. The Greek authors also use them. They bear no relation to the names Hay (pl. Haykʿ) and Hayastan which the Armenians gave, and still give, to themselves and their country". ПЕРЕВОД: "С учетом этих событий в надписи Дария на Бисотуне впервые появляются имена Армина (Армения) и Арминийи (армянские). Греческие авторы тоже используют их. Они не имеют никакого отношения к именам Хай (пл. Hayk') и Айастан которую армяне дали, и до сих пор дают себе и своей страны"
ОРИГИНАЛ "Another interesting fact noted by Xenophon is that the Persian language was understood and spoken in remote villages of Western Armenia ( Anabasis 4.5.10, and 5.34)"
ПЕРЕВОД: "Еще одним из интересных фактов, отмеченный Ксенофонта является то, что персидскую понимали и говорили даже в отдаленных деревнях Западной Армении ( Anabasis 4.5.10 и 5.34). (http://www.iranicaonline.org/articles/armenia-ii)
ОРИГИНАЛ: "About the Armenians’ nationality in Achaemenid times we can say almost nothing. The ethnonym itself and all other names attested with reference to the rebellions against Darius in Armina (the proper names Araxa, Haldita, and Dādṛšiš, the toponyms Zūzahya, Tigra, and Uyamā, and the district name Autiyāra) are not connected with Armenian linguistic and onomastic material attested later in native Armenian sources".
ПЕРЕВОД "О национальности армян в ахеменидских времена почти ничего не сможем сказать. Само слово Армения и название некоторых этнонимов дошла до нас в связи с восстанием против Дария в Армина (собственные имена Araxa, Haldita и Dādṛšiš, топонимы Zūzahya, Tigra и Uyamā, и название района Autiyāra) не связаны с армянским языком. Ономастические материалы по этому поводу появились только позже в родных армянских источниках". (http://www.iranicaonline.org/articles/armenia-i)
Хотя вы и этого вольно интерпретируете здесь], но в действительности в Иранике написано именно: "nationality".
Другой источник, где армянские автора постараются интерпретировать по своему, и где имеется ответ на вопросы про Страбона:
"Ссылаясь на Страбона, Н.Адонц заключает: "От равнин Месопотамии до Черного моря, таким образом, расстилалась когда-то родственная зона, согласно свидетельству Страбона о том, что в древности имя сирийцев простиралось до Вавилонии, вплоть до Евксинского моря" (Страбон, IV I, 737-1027; Адонц Н., АЭЮ, 396).
На этом же основании Н.Адонц называет "сирийский или семитский мир - арамейским'. Видимо, для этого имеются некоторые основания, но трудно согласиться с тем, что все население Армении стало говорить по-арамейски. При этом он не сомневается, что население Армении до прихода киммеров и скифов было семитским, т.е. арамейским, или говорило по-арамейски и стало индоевропейским позднее (т.е. стало говорить на армянском языке позже)". http://novarm.narod.ru/arch092006/aram.htm
Кстати, Вы здесь цитируете Дьяконова, чтобы обосновать, что Стробон имел ввиду: "там все разговаривали на армянском языке". Но как видете, в этом вопросе противоречие с Адонцом и как нибудь следует решить.
Я бы решил в пользу Адонца, т.к. во-первых он профессиональный арменовед и армянин по национальности, он лучше всех знает историю своего народа, ему были доступными армяноязычные источники. Во вторых - Дьяконов не профессиональный арменовед (он Иранист) и его работы по арменоведение всегда подвергались критику.
И еще, вы там цитируете еще одного советского ученего - Камилла Тревер, который явно не АИ: Ее книга вышла в 1953 г и с тех пор многое изменилось, в том числе сегодня известны не 3 надписи (как это там утверждается), а сотни. Поэтому однозначно надо убрать ее оттуда - ведет в заблуждение читателей". Dehqan (обс.) 11:33, 15 ноября 2016 (UTC)
Это обращайтесь к посреднику и потребуйте, чтобы пересмотрели авторитетность. John Francis Templeson (обс) 11:40, 15 ноября 2016 (UTC)
Mən bunu artıq orada müzakirə edirəm. Məlumat üçün sizə yolladım. Mənisə blok ediblər AA-temasından - cox bildiyimə görə :). Mənim icazəm yoxdu. Dehqan (обс.) 14:24, 15 ноября 2016 (UTC)
This: "обс.) 11:45, 16 ноября 2016 (UTC)
обс.) 09:17, 21 ноября 2016 (UTC)
Victoria (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), я сделал только ОДИН откат, вернув версию, которая была достигнута путем консенсуса в СО. Блокировать надо Гренадера. John Francis Templeson (обс) 10:13, 21 ноября 2016 (UTC)
Участник John Francis Templeson! Вы отменили отпатрулированную участником Victoria правку обс.) 07:09, 23 ноября 2016 (UTC)
Если у Вас есть ссылки на АИ, что "Талаат не был шиитом, а Алимардан суннитом. Смысл диалога в том, что на тюркское братство религиозное течение не влияет", то их надо добавить, а не удалять важную значимую информацию. Hunu (обс.) 19:00, 30 ноября 2016 (UTC)
Про то, что Талаат был бекташи можете прочесть на соответствующей странице. А вот что пишет Топчубашев в своем письме Джантюрину 26.04.1908: «Если бы я имел власть, повесил бы всех суннитов, шиитов, азамитов и др., и оставил бы одних [простых] мусульман» (ГААР. Ф. 3172. Оп. 1. Д. 6. Л. 30.)
Если все еще не верите, можем написать самому Джамилю Гасанлы. John Francis Templeson (обс) 06:51, 1 декабря 2016 (UTC)
Ваш доступ к редактированию обс 07:26, 2 декабря 2016 (UTC)
@Vladimir Solovjev: За первый случай я извинился, так как был провоцирован, а второй что? Где там видите неэтичное поведение? Павел Шехтман азербайджанофоб. Это факт. Где оскорбление?? John Francis Templeson (обс) 08:33, 2 декабря 2016 (UTC)
:Запросы к администраторам#Очередное нарушение решения по иску 481. Divot (обс.) 12:34, 8 января 2017 (UTC)
Sapienti sat, I hope.--Victoria (обс.) 09:20, 9 января 2017 (UTC)
Victoria (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), зачем бан, если я для консенсуса даже сделал откат? Тем более на 3 дня. John Francis Templeson (обс) 09:21, 9 января 2017 (UTC)
Кроме того, обс) 09:47, 9 января 2017 (UTC)
И еще, обс) 17:31, 9 января 2017 (UTC)
Привет! Фонд Викимедия проводит опрос, чтобы узнать, насколько хорошо мы поддерживаем вас как на вики, так и вне вики, и что нам стоит улучшить или изменить в будущем.[1] Ваше мнение напрямую повлияет на текущую и будущую работу Фонда Викимедиа. Вы были выбраны случайным образом для участия в этом опросе, так как мы хотим услышать мнения из вашего сообщества Викимедиа. В благодарность, мы подарим 20 футболок с символикой Фонда Викимедиа двадцати случайно выбранным участникам опроса.[2] Этот опрос доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20 до 40 минут.
Примите участие в опросе прямо сейчас!
Дополнительную информацию об этом проекте вы можете найти странице Часто задаваемых вопросов.. Если вам необходима помощь либо если вы хотите перестать получать сообщения, связанные с этим опросом, пожалуйста, отправьте письмо по этому адресу surveys@wikimedia.org..
Спасибо! --talk) 09:38, 11 января 2017 (UTC)
обс.) 09:55, 26 января 2017 (UTC)
Я откатил все спорные комментарии и коллеге Алексу советую то же. John Francis Templeson (обс) 10:03, 26 января 2017 (UTC)
Коллега, вы меня очень обяжете, если вместо отмены моих правок сначала будете проверять текст. Вы вернули фрагмент "Виллем Флор и Хасан Джавади сходятся во мнении, что тюркский, использовавшийся при сефевидском дворе, был именно тем, что сейчас называют азербайджанским языком". Ниже в главе уже есть "Флор и Хасан Джавади указывают на то, что переписка «кызылбашских царей» с русскими царями велась на азербайджанском тюркском". Вы не замечаете, что мысль о придворном азербайджанском языке дана два раза со ссылкой на тех же авторов? Divot (обс.) 21:52, 28 января 2017 (UTC)
Коллега, хоть убейте, я не вижу тут ничего общего. Я это не из себя выдумал, а прочел в статье. И все еще не понимаю почему мы должны выборочно оставлять информацию из профильной работы. John Francis Templeson (обс) 21:59, 28 января 2017 (UTC)
Потому что мы коротко приводим кто что говорил на эту тему. А Флор с Джавади почему-то аж два раза, при том, что вопрос очевидный, есть абсолютный консенсус что было языком армии, а что языком двора и самих Сефевидов. Давайте сводить эти две реплики вместе. Divot (обс.) 22:14, 28 января 2017 (UTC)
В первом случае Джавади и Флор объясняют, что из себя представлял язык двора. Так как многие читатели Википедии не переваривают, что язык созданный Сталином в 1938 (нет) являлся государственным в 16 веке в целой империи. Второй случай вообще не про язык двора или армии, а про язык дипломатии. John Francis Templeson (обс) 22:23, 28 января 2017 (UTC)
Кстати, куда вы удалили Сейвори в статье о Сефевидском государстве. Там где он говорит об игнорировании иранских подданных. John Francis Templeson (обс) 22:23, 28 января 2017 (UTC)
При чем тут язык дипломатии и Сефевиды? Они что, были дипломатами? Пишите это в статье о государстве. Divot (обс.) 22:34, 28 января 2017 (UTC)
Перечитайте отрывок. Переписка велась между кызылбашскими и русскими царями. John Francis Templeson (обс) 22:36, 28 января 2017 (UTC)
Перечитал, все равно не понял. Давайте попробуем вместе. Там написано "так русские источники сообщали, что «Великие посланники (России) пожелали в разговорах с придворными, Ильхтам-Давлетом и его коллегами, чтобы ответ Шаха был на Тюркском, но на Татарском шрифте»" , то есть "тюркский язык" потребовали представители России. Каким образом это характеризует Сефевидов? Divot (обс.) 22:45, 28 января 2017 (UTC)
Флор и Хасан Джавади указывают на то, что переписка «кызылбашских царей» с русскими царями велась на азербайджанском тюркском. John Francis Templeson (обс) 22:48, 28 января 2017 (UTC)
Еще раз. Они пишут, что это была просьба русской стороны. При чем тут Сефевиды? Это русская сторона попросила использовать тюркский. Divot (обс.) 22:50, 28 января 2017 (UTC)
P.S. И что за "татарский шрифт"? Викификации нет, термин неизвестен. Имеется в виду шрифт сегодняшних татар? Divot (обс.) 22:53, 28 января 2017 (UTC)
Сефевиды. Взяли. Перо. И по собственной или чужой воле. Написали. На азербайджанском тюркском. Российскому царю. Письмо. Вот при чем тут Сефевиды. Насчет татарского шрифта спрошу у Флора. Позже. John Francis Templeson (обс) 22:56, 28 января 2017 (UTC)
Мало. Ли. На. Каком. Они. Писали. По. Просьбе. Русского. Царя? И в приведенной в ссылке цитате написано строго обратное, кстати "The Russian envoys and ambassadors that were sent to Iran all carried official letters written in Russian with a translation in «the old Tatar language.» In reply, the Safavid court wrote its official letters in Persian or «in the old Azerbaijan language.» ". Сейчас исправлю. Divot (обс.) 22:58, 28 января 2017 (UTC)
А что тут не так? Я же указал, что и на персидском. John Francis Templeson (обс) 23:02, 28 января 2017 (UTC)
Так... Давайте еще раз. Флор и Джавади не говорят тут о языке дипломатии Сефевидов, они только передают просьбу русской стороны. Ну как сегодня Лавров попросит президента Кении переписываться не на суахили, а на английском. Это что, как-то характеризует "языковую ситуацию" в семье президента Кении? Я фрагмент скрываю. мало тгго, что он нерелевантен для Сефевидов, как династии, так еще и некорректно передает акценты. Divot (обс.) 23:07, 28 января 2017 (UTC)
Обратите внимание на название и предисловие статьи. Флор начинают ее со слов что роль азербайджанского недооценена исследователями и все дает всю последующую информацию в этом контексте. Тут определенно "языковая ситуация" John Francis Templeson (обс) 23:23, 28 января 2017 (UTC)
И я так и не понял, куда подевался Сейвори из статьи Сефевидское государство, в разделе о харакетеристике. John Francis Templeson (обс) 23:25, 28 января 2017 (UTC)
Языковая ситуация, но в государстве. И даже при всем этом, тут они приводят пример, как Сефевиды согласились в предложением России, которое было вызвано банальным наличием переводчиков с "тюркского". Это какой-то штрих большой картины "на каком языке говорилось в стране", но явно незначимый, чтобы подавать его в статье о Сефевидах О какой правк идет речь? Я не понимаю. Divot (обс.) 00:12, 29 января 2017 (UTC)
Уважаемый участник, с 11 по 26 февраля 2017 года в Википедии пройдёт Марафон юниоров, посвящённый написанию статей. Приглашаем вас принять участие!
Требования к конкурсным статьям, примерный список возможных тем и многое другое вы можете найти на странице марафона.
Объявление размещено роботом, вопросы можно задать здесь. 09:35, 7 февраля 2017 (UTC)
Здравствуйте! Это последнее напоминание о том, что опрос Фонда Викимедиа будет закрыт 28 февраля 2017 года в 23:59 UTC. Этот опрос доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20 до 40 минут. Примите участие в опросе прямо сейчас.
Если вы уже заполнили этот опрос -- большое спасибо! Повторно заполнять его не нужно.
Об этом опросе: Дополнительную информацию об этом проекте вы можете найти talk) 22:50, 18 февраля 2017 (UTC)
Сильно не рекомендую вам наскакивать, без обсуждения обс.) 10:50, 6 марта 2017 (UTC)
Victoria (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), что значит отменять решение посредника? В Википедии конкретно написано, что решение посредника не есть что-то незыблимое и при всплытии новых данных вопрос должен пересмотреться. Источник конкретно указывает участие ВС Армении в наступлении, это не какие-то там involved о чем вы говорили на СО. Я тут вижу только нарушение моего права на ПРАВЬТЕСМЕЛО. Про скоординированные действия не слышал, можно было бы дать почитать это правило (поиск ничего не выдает) или сделать предупреждение. PS Мне вообще все равно, хоть на неделю, хоть на месяц баньте, только такие вот действия по отношению ко мне отнюдь не способствуют хорошим википедийным взаимоотношениям между нами. Из-за схожих действий с вашей стороны уже ушел из проекта один азербайджанский участник. Всего доброго. John Francis Templeson (обс.) 14:27, 6 марта 2017 (UTC)
Добрый день! Возможно вы будете удивлены этой новостью, ведь я вас не проинформировал сразу. Прошу прощения. Спешу вас проинформировать, что 6 марта началось создание статей про НП Азербайджана. При возможности нахождения вами дополнительных источников, дополняйте статьи про НП. С наступающими праздниками! С наилучшими пожеланиями, AzərbaycanCənubi ☎ 14:12, 14 марта 2017 (UTC)
Вас тоже с наступающим, коллега. Честно говоря, даже не имею понятия что такое НП. John Francis Templeson (обс.) 20:59, 16 марта 2017 (UTC)
обс.) 07:51, 13 апреля 2017 (UTC)
Автоматически авторитетными источниками в конфликтных статьях на данную тематику признаются лишь материалы в академических изданиях (статьи в научных журналах, учебники для ВУЗов, монографии, книги, а также крупные энциклопедии), изданные на территориях Западной Европы, Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и Японии. Все остальные источники требуют специального утверждения в качестве авторитетных.
Итальянский путешественник Пьетро делла Валле, посетивший Сефевидское государство в 1617-1623, писал, что жители Эривана, кроме своего собственного языка, учили своим детям тюркский язык кызылбашей (азербайджанский). То же самое происходило в Ширване, Азербайджане, Ираке, Багдаде.[34]
Adam Olearius, the secretary of the 1637 Holstein embassy, reports how, at the end of a royal banquet, the ishik aghasi bashi loudly called: “sofreh haqineh, shah dowlatineh, ghazilar allah dilam allah allah va hazerat kalamet-e allah allah ra tekrar kardand". He further reports that, apart from their own language, Iranians teach their children Turkish in particular in the provinces of Shirvan, Azerbaijan, Iraq, Baghdad, and Erevan that the Qizilbash conquered.“
The Turkish spoken in Safavid Iran was mostly what nowadays is referred to as Azeri or Azerbaijani Turkish. However, at that time it was referred to by various other names. It would seem that the poet and miniaturist Sadeqi Afshar (1533–1610), whose mother tongue was not Azerbaijani Turkish, but Chaghatay (although he was born in Tabriz), was the first to refer to speakers of Qizilbashi (motakallemin-e Qizilbash), but he, and one century later ‘Abdol-Jamil Nasiri, were the exception to this general rule of calling the language “Turki.” The Portuguese called it Turquesco. Other Europeans and most Iranians called it Turkish or Turki. For the sake of simplicity and to avoid confusion we call the Turkic language used in Safavid Iran, Azerbaijani Turkish.
Adam Olearius, the secretary of the 1637 Holstein embassy, reports how, at the end of a royal banquet, the ishik aghasi bashi loudly called: “sofreh haqineh, shah dowlatineh, ghazilar allah dilam allah allah va hazerat kalamet-e allah allah ra tekrar kardand". He further reports that, apart from their own language, Iranians teach their children Turkish in particular in the provinces of Shirvan, Azerbaijan, Iraq, Baghdad, and Erevan that the Qizilbash conquered.
Вы присоединили эти 2 цитаты из разных страниц. Во-первых "mostly" не значит абсолютно все тюркские языки, во-вторых ваши уточнения в скобках это ОРИСС. Источник в скобках не пишет термин "азербайджанский". Я предлагаю писать только так как передает АИ.--Taron Saharyan (обс.) 19:00, 28 апреля 2017 (UTC)
Коллега, вы завязывайте с обс.) 20:42, 25 мая 2017 (UTC)
Обсуждение участника:John Francis Templeson.
