31-05-2023
Руководство для быстрого старта | Добро пожаловать в Википедию, Tomas History! |
Первые шаги | От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения. Статьи в Википедии не нужно подписывать (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи), но если вам захочется принять участие в беседе на форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~ ) или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Указывать псевдоним вручную при этом не нужно.
На своей странице участника вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы. Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если вы не нашли в ней ответа на ваш вопрос, задайте его на форуме проекта или отредактируйте личную страницу обсуждения: впишите туда Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, ставьте в начало текста И ещё раз, добро пожаловать! Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
|
Именование статей | |
Как править статьи | |
Правила и указания | |
Иллюстрирование | |
Авторские права | |
Глоссарий |
При вопросах можете обратиться к участнику SerSem — 14:41, 5 января 2016 (UTC)
Если вашу правку обс.) 13:43, 16 декабря 2016 (UTC)
Я полагаю, что администратору. Примечание: предупреждения, как и другие реплики, по прошествии времени следует не удалять, а архивировать. |
Sealle 17:21, 10 февраля 2017 (UTC)
Здравствуйте! Можете эту статью сделать?--Kaiyr (обс.) 18:48, 15 февраля 2017 (UTC)
Kaiyr, постараюсь дополнить материалы, если найду. Желательно нужны фото, так будет гораздо лучше. Для этого нужно связаться с теми, кто может сфотографировать эти артефакты или загрузить в статью уже имеющееся фото. --Tomas History (обс) 04:02, 16 февраля 2017 (UTC)
Сделано Если б были фото, то было бы замечательно. --Tomas History (обс.) 05:26, 16 февраля 2017 (UTC)
Вами были сделаны правки в статьях Аланы, Балкарцы и Карачаевцы, которыми Вы вносили в статьи мнения авторов, которые не отвечают критериям ВП:АИ либо вообще относятся к ВП:МАРГ.
Не каждый опубликованный текст может быть использован в Википедии, об этом следует помнить. Особенно если такой текст "ниспровергает" академическую науку. Bogomolov.PL (обс) 10:13, 21 февраля 2017 (UTC)
Это Откройте книгу. Самоназвание - это не спорный вопрос. Посмотрите другие языковые разделы. Ссылки на Википедию не запрещены (см. ВП:МОЖНОССЫЛ).
Насчет В.Стенюка вы месяц обс.) 10:41, 21 февраля 2017 (UTC)
Нет, вы всё таки не играйте с правилами. Там четко и ясно указано кто он. В частности "работал преподавателем истории в Нальчике и Алмате". Кто кроме самих осетин и карачаево-балкарцев знают как они себя называют?
нельзя ссылаться на Википедию, как на АИ это примечание, а не правка. Имейте ввиду. Не доводите до абсурда. Я мог бы просто скопировать источник из английской версии, но здесь идёт речь об этнониме "алан" и поэтому я привёл подтверждение тому, что сказано. А мог бы и не указывать это примечание. Следуя правилам НТЗ, я сделал правку, а вы обвиняете меня в том, что я не следую этим правилам. Насчет маргинальной теории, я сказал своё слово. Но вы не указали причину почему вы с одной стороны поддерживаете эту теорию, с другой стороны отвергаете правдоподобные информации из одного и того же автора.
Я исправил правку о англосаксах по правилам НТЗ:
-Имеется предположение, что среди алан были также англосаксы. -Валентин Стецюк утверждает, в основном опираясь на лингвистические данные, что аланский племенной союз включал германоязычные, ираноязычные и тюркоязычные племена. Но его исследования не были приняты во внимание среди учёных. Напомню вам правила АИ:
Наиболее надёжными источниками являются рецензируемые журналы и научные публикации вузов, учебные пособия для высшей школы, периодические издания и книги, выпускаемые уважаемыми издательствами.
Академические и рецензируемые публикации — это наиболее значимые и, обычно, наиболее надёжные источники в своих областях знаний, таких как история, медицина, математика, естественные науки.
1) Этноним дигорцы и иронцы не указывают на слово алан — это несомненно и не требует АИ; 2) Осетины не называют себя аланами; 3) Карачаевцы и балкарцы называют себя аланами. Как для них самих самоназвание может быть спорным вопросом? Эти два близкородственные народы называют друг друга аланами; 4) Если вы посмотрите раздел на иронском языке, то увидите, что осетины называют балкарцев асиаг/æссон. 5) Что касается этимологии балкар, то это нужно отдельно рассмотреть и поставить шаблон "нет АИ", либо удалить только эту часть, либо мне заменить на другой АИ. 6) Скифо-тюркский вопрос является спорным и учёный Байрамкулов А.М., который знает историю своего народа лучше чем мы, правомерно указал на то, что этот вопрос не может считаться бесспорным. Действительно где единая картина происхождения скифов и тюрков? Учёные продолжают спорить вот уже много лет и сторонники Абаева не единственные учёные, которые, игнорируя исследования других учёных, должны унифицировать спорный вопрос. Это не такой вопрос как геоцентриская система мира и гелиоцентриская, в котором ныне невозможно предполагать как истину первую их них. Книга "К этногенезу азербайджанцев" признана Академией наук Азейрбайджана, Институтом истории и сектором археологии и этнографии. Может вы опровергните или подтвердите те или иные утверждение также, и от лица Академии наук? Даже в таком случае вы должны будете вставлять информации только в качестве НТЗ, а не удалять антитезисные утверждения АИ.
Имейте ввиду, что вы нарушили правила изложения по НТЗ (в частности прочитайте 2-пункт), поскольку в ссылке об этом утверждал только Валентин Стецюк, и вы поддержали маргинальную теорию об аланах-англосаксах, восстановив её. Поэтому нужно рассматривать ваши действия как вандализм или нарушение правил, добавив к ним ВП:НПУ Намеренное сообщение порочащих участника недостоверных сведений и измышлений является клеветой и также считается преследованием участника. При этом изложение своих рассуждений с одновременным представлением фактов, на которых эти рассуждения основываются, не является клеветой. В частности это касается Бабаева. То что вы называете его непризнанным исследователем и только генералом это не соответствует действительности, и отрицания использование этнонимаалан — это манипуляция фактами. А ваши указания на правила — это игра с правилами. Так что прошу не отменять мои правки, которые полностью соответствуют правилам. В противном случае мне придётся обратиться к администраторам. Насчет ВП:КОИ я поставлю Абакумова. -Tomas History (обс.) 12:39, 21 февраля 2017 (UTC)
<ref>[[:en:Bulgars#Legacy|см. Bulgars#Legacy]]</ref>
страницу.
Я уже сказал, что я признаю гипотезы о англосаксах маргинальным. Но ведь это вы восстановили их, причём во второй раз после того участника. --Tomas History (обс) 13:55, 21 февраля 2017 (UTC)
Я обс) 14:34, 21 февраля 2017 (UTC)
Не меняйте заголовок обсуждения (Отмена Bogomolov.PL моих правок). Маргинальная теория вообще меня не касается. Единственная проблема была лишь в формулировке моих правок и НТЗ, а не в АИ. Я подправил свои правки. Теперь всё соответствует правилам. Если вы категорически против моих АИ, то вам следует поставить их в ВП:КОИ. А удалять, закрывая глаза на авторитетность научных книг одобренных научными учреждениями, вы не имеете право. --Tomas History (обс) 15:10, 21 февраля 2017 (UTC)
Опять ВП:НЕСЛЫШУ. Думаю не стоит 1000 раз показывать первые страницы его книги.
Еще раз привожу ссылку насчет восстановления марг. Версия 12:25, 30 января 2017 (193.124.1.200) оформил, подправив её, в соответствии с ВП:НТЗ.
правило ВП:ОБС запрещает менять как свои, так и чужие тексты, где я менял слова? Опять манипулируете правилами. Здесь вы отменили несколько правок по трём разным темам, поэтому название должно соответствовать теме. Раз вы так настаивает, пусть будет так "Правила НТЗ, АИ". --Tomas History (обс) 16:22, 21 февраля 2017 (UTC)
Вы еще и патрулирующий? Во всяком случае вы иначе интерпретируете правила, в ВП:ОБС сказано Заголовок должен кратко отражать суть начинаемой дискуссии. А вопрос исключительно относится к правилам НТЗ и АИ. Сколько вам нужно повторять насчет марг, посмотрите на дату отменили мою корректировку, тем самым возвратили марг.
Если вы еще раз попытаетесь отменить мои правки-АИ, то сначала поставьте их в ВП:КОИ и если опытные участники примут их как не АИ, то удаляйте в рамках правил, не интерпретируя их по своему.
Насчет Хабичева вы сказали, что он поэт и закрыли глаза на то, что он доктор филологических наук, профессор Карачаево-Черкесского педагогического института Магомет Ахияевич Хабичев. Имейте совесть. Неужто он должен быть великим учёным, чтобы знать самоназвания осетин и карачаево-балкарцев? Не доводите до абсурда. Такое правило вы наверное знаете? Вы здесь уже 11 лет. Каждый из них знает кто кого как называет. Для этого необязательно быть великим учёным и писать докторские диссертации. Там же в статье сказано Этноним в форме æллон сохранился в фольклоре осетин, но не используется как самоназвание. В статье Осетины тоже есть сведения. Прошу вас к благоразумию и оставить это обсуждение. --Tomas History (обс) 18:27, 21 февраля 2017 (UTC)
Вами на Коммонз был загружен файл Файл:Султан Кайтмурзаевич Бабаев.jpg. Однако на Коммонз разрешается загружать только и исключительно те файлы, что являются свободными, т.е. либо (1) их законный владелец юридически передал их в свободное использование, либо (2) истек установленный законом срок сохранения авторских прав. Ознакомьтесь с :Лицензирование изображений и Вы поймете, что версию исходного файла с пониженным разрешением (я специально для Вас ее временно перезагрузил на Коммонз) Вы, возможно, сможете загрузить в Википедию, но на условиях ВП:КДИ.
А на Коммонз загруженный Вами снимок будет безусловно удален. Таковы правила этого американского проекта (см. обс.) 07:47, 22 февраля 2017 (UTC)
Спасибо, что следуя правилам, хотите удалить это фото. --Tomas History (обс) 08:02, 22 февраля 2017 (UTC)
:Форум администраторов#Аланский вопрос может иметь непосредственное отношение к Вам. Bogomolov.PL (обс.) 11:56, 23 февраля 2017 (UTC)
Вам несколько участнипков объясняли, что продвигаемая вами теория о аланах не(опечатка --wanderer (обс.) 10:12, 24 февраля 2017 (UTC)) отвергается академической наукой и в терминал Википедии называется маргинальной, а её продвижение - недопустимо (обратите внимание на цитату - "Из статей на научную тематику следует исключать предположения, не подвергавшиеся критическому анализу научным сообществом или отвергнутые им. Тем не менее, если некая концепция соответствует иным критериям значимости (например, широко обсуждается в СМИ), о ней можно написать в статье, посвящённой самой этой концепции, или упомянуть в ненаучном контексте. Например, в статьях Юрий Данилович, Юрий Всеволодович, Юрий Долгорукий и Чингисхан не должно указываться, что, с точки зрения Новой хронологии А. Т. Фоменко, эти персонажи представляют собой одно и то же лицо, поскольку научным сообществом историков данная теория отвергается. В статье Этрусский язык не место гипотезам В. А. Чудинова о том, что этрусские памятники читаются по-русски. Однако в специальной статье о реконструкции истории по Фоменко (вызывавшей большой интерес в обществе и критику со стороны научного сообщества) или о Чудинове (систематически представлявшем свои взгляды в СМИ) эти точки зрения могут быть представлены — разумеется, с указанием на отношение к ним основной массы источников.").
Игнорируя эти разъяснения, а также идуще обсуждение на форуме администраторов (ВП:ФА#Аланский вопрос) вы вместо поиска консенсуса продолжаете упорное продвижение своего мнения, в том числе и с помощью войны правок, а также требуете срочно наказать ваших оппонентов.
В такой ситуации единственная возможнойть дальнейшей вашей работы в Википедии - это работа под наставничеством опытного участника, который выступит наставником и посредником между вами и другими редакторами. Так как желающих нет, а ваши действия приводят к непропорциональному расходу сил сообщества я вынужден заблокировать вашу учётную запись.
Блокировку может снять любой администратор, согласившийся стать вашим наставником или посредником в тематике алан, карачаевцев и балкарцев.
--wanderer (обс.) 05:50, 24 февраля 2017 (UTC)
P.S. Никто не имеет ничего ни против вас, ни против желания части карачаевских и балкарских элит изменить этнонациональную ситуацию на Кавказе. Однако с точки зрения энциклопедии сначала должна сформироваться карачаевко-балкарская нация, потом это должно быть отражено в академической литературе и только потом это попадёт в энциклопедию. Не наоборот. Целью Википедии является отражение научной точки зрения, а не преобразования мира. --wanderer (обс.) 05:50, 24 февраля 2017 (UTC)
Я абсолютно не согласен с вами. Во-первых, обс) 09:16, 24 февраля 2017 (UTC)
Petrov Victor, Mitrius, Abiyoyo прошу снять блокировку, ибо существенных причин я не вижу. Я всегда искал консенсус и не был замечен в деструктивном поведении. Блокировка была сделано до окончания обсуждения. Такие нападки как сельский учитель, псевдонаучный бред, он всего лишь генерал, поэт, название книги неправильное я не посчитал весомыми и поэтому отвергал их. --Tomas History (обс) 09:40, 24 февраля 2017 (UTC)
Вы требовали от меня АИ насчет самоназвания, и я привёл три, включая Абаева. Он тоже признанный авторитет и он подтвердил, что их называли аланами и асами еще с XIV века. А вы всё равно удалили самоназвание. Безусловно я считаю это не добрым намерением и это грубое нарушение правил. Даже если я найду признанный АИ, где рассматривается о тюркоязычности алан вы точно также можете удалить их. Также стоит отметить, что маргинальная теория об англосаксах, которая не признано академическом сообществом, стояла там более месяца и только когда я исправил её в соответствии НТЗ, вы сказали, что это не АИ и МАРГ. Это говорит о том, что мол я нежелательный участник в этом проекте, который должен всячески преследоваться. --Tomas History (обс) 11:20, 24 февраля 2017 (UTC)
Также по поводу ВП:МАРГ стоит отметить, что под научным сообществом подразумевается не одно лицо (учёный) или узкий круг учёных, а совокупность учёных. Научное сообщество — в философии и социологии науки данным термином обозначается совокупность профессиональных ученых, т.е. людей со специальной подготовкой, социальной функцией которых является получение знаний.
Покажите рецензентов книги Шпирельмана. --Tomas History (обс) 11:35, 24 февраля 2017 (UTC)
Хоть вы меня и заблокировали, но это абсолютно не оправдано. Ваша ошибка теория о аланах (не) отвергается академической наукой не случайна. Вот что утверждает признанный Тишковым учёный Каракетов М.Д., который писал статьи в книге изданной в вышеназванном институте под руководством самого Тишкова:
“В экзоэтнонимии (т.е. в народной этнонимической лексике) мегрел, сванов, абхазов, осетин карачаевцы и балкарцы именованы алани, овсы, алан, асон - соответственно. По отношению к осетинам применялось имя овс, опс, так же как к карачаевцам и балкарцам. Только данные народы обладали подобным именем в языке грузинских этнических и этнографических групп. Правда, имя алан во всех сведениях применялся к карачаевцам. В не грузинских источниках карачаевцы и балкарцы переданы под именами "аланы ат-турк", "асы ат-турк" (арабские источники), эдеки (джики) аланы - татарско (карачаево)-абазинское племя (данные XVIII в.) и другие.
Нельзя отбрасывать и данные независимых один от другого около 10 авторов X-XIV вв. о тюркоязычии или тюрко-печенегоязычии алан и асов. Спор о том, что мол карачаевцев и балкарцев соседние народы назвали из-за того, что они заняли территории алан и асов не выдерживает критики”
Хабичев М.А тоже есть в списке той книги. Прошу снять с меня блокировку и восстановить самоназвание карачаевцев и балкарцев. А иначе я сообщу данному институту и другим научным учреждения, что вы заблокировали меня из-за того, что я вставил информацию об этом самоназвании в статьях, а вы удаляете её. --Tomas History (обс) 14:59, 24 февраля 2017 (UTC)
Я и так хотел буквально завтра покинуть проект, а вы не вовремя забанили меня. Давайте придём к такому консенсусу: вы снимаете блокировку, а я не буду настаивать на том, чтобы теория о тюркоязычности была в статье Аланы; по вопросу о самоназвании карач.-балк. мы спросим у авторитетных лиц и обсудим, и может по другому сформулируем это положение в статьях. Делать еще какие-либо правки у меня пропало желание и я сам покину проект. --Tomas History (обс) 16:16, 24 февраля 2017 (UTC)
карач.-балк. Alanla (Ėmma Shirii︠a︡zdanovna Geni︠u︡shene, Zlatka Guentchéva, Reciprocal Constructions, Vol. 3, John Benjamins Publishing Company, 2007, s. 971). Алани - на мергельском и сванском.
Los karachais son un pueblo túrquico descendiente de los alanos. 1) HISTORY OF KARACHAY-BALKAR PEOPLE: From the ancient times to joining Russia, de Ismail M. Miziyev, Nalchik: Mingi-Tau Publishing, 1994. Traducción del ruso al inglés y notas de P. B. Ivanov - Moscú, 1997. 2) Microsoft Encarta Library", contribución de Ronald Grigor Suny.
--Tomas History (обс) 05:23, 25 февраля 2017 (UTC)
Я ничего вам не буду доказывать, ибо вы просто игнорируете доказательства. --Tomas History (обс) 08:34, 25 февраля 2017 (UTC)
Я ничего не знаю о Мизиеве и Шпирельмане. Последний тоже не есть истина вообще где-либо. Он не такой уж авторитетный учёный. Все ваши обвинения относятся к вам самим и если не хотите разблокировать мою учётную запись, то и не надо. --Tomas History (обс) 10:43, 25 февраля 2017 (UTC)
Да, вы правы насчет овладения предметом. Так смотрите, этноним türk не может произойти от иранского "тур" (туранцы). Если б он был образован от этого слова, то имел бы форму turuq подобно soğdaq (согдийцы), а не türük. Видите? А ведь участник ссылается на статью т.н. авторитетного учёного, который вообще не знает древнетюркскую или общетюркскою фонетику. Тут в Википедии вообще даже название нормально не могут обозначить.
Если кто-нибудь вроде Шпирельмана отрицает что-либо, то администраторы конечно могут вставлять и удалять всё что им угодно, ссылаясь на определённых лиц и правила. В данном случае это не карачаево-балкарцы хотят стать аланами, а некоторые лица (учёные и политики) хотят из осетин сделать алан. Сначала переименовали Северную Осетию в Аланию, тогда как сам Абаев подтверждает, что до наших дней за территорией Карачая закреплено название Аланы (в устах мегрелов), а за Балкарией — название Асы.
Теперь они хотят переименовать и сам народ. Видите какие тенденции? Какая-то часть алан могла участвовать в этногенезе осетин, но осетины не аланы и никогда не были ими. Это политически ангажированные мероприятия, плюс радикальные административные действия против меня тоже. --Tomas History (обс) 11:17, 27 февраля 2017 (UTC)
Обсуждение участника:Tomas History.